нові знахідки видри ?

питання, консультації, поради

Модератор: zag

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення zag » Суб липня 14, 2012 4:55 pm

оригиналы файлов выложил на сервере сайта. прямые пути:

http://terioshkola.org.ua/demofiles/lut ... 3-orig.JPG - 0,97 бм (этот кадр был выложен самым первым)
http://terioshkola.org.ua/demofiles/lutra-283-orig.JPG - 1,63 мб
http://terioshkola.org.ua/demofiles/lut ... 6-orig.JPG - 0,74 мб

выложенное выше отличается только обрезкой водных просторов и осветлением изображения. выкладывалось по мере поступления и обработки. не думаю, что информация была дозирована. выкладывалось все, что известно. я и сам был тут школяром, поступенно пытаясь разобраться в теме. ведь самая первичная была такой:
8 липня. Vasyliuk Oleksij: мені повідомили про знахідку видри на нагольному кряжі. навіть фото є. їла водяного вужа
8 липня. Ігор Загороднюк: дякую. дуже цінно. а чи можна знати якісь зоол. деталі (місце, дата, спостерігач)? сьогодні бачили видру на Деркулі - це також новина.

с той же переписки узнал об этой статье: http://pryroda.in.ua/step/perspektivni/nagolnij-kryazh/ поскольку там также указаны прудовая ночница и белозубый слепыш (выдра пока не указана), я заподозрил неладное. дальше Алексей меня связал с Алевтиной, она прислала фотки (средуцированные фейсбуком), потом, после серии распросов она переадресовала на Антона. дальше все было только на этом форуме. правда, многие писали мне, а не на форум (наверное, все таки трудно людям постоянно региться (а отменим - забудут подписываться).... вот и егодня получил письмо от Александра Саварина (он, как помним по школам, имеет немаленький опыт изучения "водоплавающих"):
Полагаю, что на снимке - ондатра. У нас в Гомеле я видел различных по окраске особей, в т. ч. и со светлой шеей.
Уши мелкие. Мех "ячеестый".
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення Skorobogatov » Нед липня 15, 2012 11:32 am

Спасибо, фото получил. Хотел посмотреть их EXIF - уточнить дату, когда были сделаны снимки (чтобы не заниматься опросами тебя и др. и исключить всякую последующую переадресацию). Но это ссылки только на просмотр без возможности скачать файл-оригинал. Либо он прислан тебе уже с чистыми метаданными.

Таблица визуальной идентификации выдры действительно пользительная. Некоторые соображения по ней.
Собственно наличие грудного провала, - первое, что бросилось в глаза. Думаю этот пункт должен стоять на первом месте, поскольку на большой дистанции (и на некачественных фото) именно эту особеность и можно будет различить с наибольшей достоверностью.
Отсутствие носового прогиба, хвост, форма и расположение ушей - визуально уже просматриваются с более близкого расстояния. Усы - весьма характерная особенность, но ... различимы в самую последнюю очередь и, собственно, ставят уже финальную точку приговора.

Не совсем согласен c признаком условная линия "нос-глаз-ушное отверстие". Действительно слишком УСЛОВНО и индивидуально. Пересмотрел в инете фото выдры, ондатры, бобра... Реально по выдре только на одной фото видел однолинейность расположения - у молодого выдрёнка. на всех остальных - глаз явно выше условной линии нос-ушное отверстие. Хотя, если принять общее расположение за угол, в вершине которого расположен глаз, то у выдры этот угол будет явно более тупой, чем у ондатры и бобра.
Не раз сталкивался с тем, что разные люди даже по разному оценивают размеры. Ничего удивительного вроде бы, но ... я оцениваю высоту дерева в 10-12м, а рядом стоит человек и пишет - 6-7м. Слишком большой разброс в оценке. Поэтому думаю, что признаки для визульной идентификации в полевых условиях должны быть с "однозначной" трактовкой, чтобы максимально исключить "человеческий фактор".

Как ни странно, ондатру я наблюдал в природе очень мало, даже скорее единично. Как-то так получалось, что мы с ней практически не пересекались :cry: .
Skorobogatov
актив
 
Повідомлення: 32
З нами з: Сер грудня 21, 2005 12:38 pm
Звідки: Kharkov

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення zag » Нед липня 15, 2012 5:44 pm

метаданные есть только у кадра 283. дата - 25.06.2012. 19:28.
т.е. три недели назад, под вечер. фото: NIKON D50.
(как по другому загружать файлы - не знаю. мне дает сохранять с экрана).
попробуй нажми местное меню (правую кнопку мышки) на ссылке на рис.

насчет признаков: спасибо за комментарии. они важны.
обсудим на териошколе (предварительно - последняя неделя сентября, Железный Порт).
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення Biatov » Нед липня 15, 2012 8:01 pm

Если ребятам удастся сделать технически качественную фотографию выдры на данном водоёме, то это будет прекрасно, но… абсолютно не подтвердит, что на «спорном» фото была запечатлена именно выдра. Антон, без обид

Никаких обид, Евгений Викторович! :-) все мы можем ошибаться:-)
Вполне возможно, что я ошибся оценивая размер животного и немного преувеличил, приняв норку за выдру :-)
но я все также остаюсь при своем мнении что это ктото куний, т.к. в живую хорошо было видно манеру плавания и ныряния (видны были пропорции тела) чего, к сожелению, на получившихся фото не очень видно.
Еще один оргумент что это не ондатра мной приводился ранее.
2 фото ондатры сделаные на том же водоеме. Ондатра гараздо более "округлая"-короткая и голова у нее непосредственно переходит в тело. А тело выдры более длинное и изогнутое, у нее тело выглядывает из воды, шея под водой и голова снова выглядывает из воды.


ссылка на архив с фотками обсуждаемого животного, которые имелись у меня на компьютере (будет доступен для скачивания около месяца)
http://files.mail.ru/HYGK4U
несколько фото с полной EXIF информацией, несколько уже ранее были откадрированы автором фото (Алевтиной Пономаревой), по этому экзиф утеряна.

Водоем о котором собственно идет речь:
http://www.panoramio.com/map/#lt=48.013 ... b=1&pl=all

Главный вывод к которому я пришел в процесе жваваго обговорення: надо както выкроить время до тереошколы, и еще на несколько дней сьездить туда чтоб детальней осмотреть водоем (т.к. фото было сделано в процесе вечерней прогулки, без каких-либо исследовательских целей). Так же найденому помету не было предано ни какого значения т.к. не ожидал что встреча выдры в этом регионе будет чем-то необыкновеным что может иметь большое значение и вызвать такой живой интерес.
Biatov
 
Повідомлення: 7
З нами з: Сер липня 11, 2012 4:41 pm

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення Бегемот » Пон липня 16, 2012 12:28 pm

По мнению Вадима Сидоровича (оценивалось только первое фото) - это животное больше похоже на бобра нежели на выдру. У выдры уши значительно меньшего размера и при плавании они практически не видны в отличие от экземпляра на фото. Также он утверждает, что размеры глаз и носа у выдры значительно меньше...
"Не шалю, никого не трогаю, починяю примус..."
Бегемот
актив
 
Повідомлення: 38
З нами з: Сер грудня 07, 2005 12:18 pm
Звідки: Минск, Беларусь

Re: нові знахідки видри ?

Повідомлення zag » Нед липня 22, 2012 9:41 am

мав зв'язок з Дікушею! всім вітання!
пару коментарів:

"я не дивився всієї дискусії, а глянув тільки на першу фотку. ... то не видра. у видри менші вуха й очі. ...
то гризун, а якщо ти реально спостерігаєш в природі, то бобра з ондатрою ніколи не сплутаєш,
бо видно масштаби і хвіст при пірнанні, а так на фотці то звісно не так просто..."
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Поперед.

Повернутись до Поради, питання, консультації - Советы, вопросы, консультации

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page