Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

що не входить до складу "дикої" фауни, але й не домашні звірі

Модератор: zag

Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення zag » Пон грудня 05, 2005 4:46 pm

Сьогодні колега-ботанік Леонід Лесняк розповів, що у Сватовському районі живе (жило?) стадо напівдиких корів, які стоять на балансі місцевого колгоспу: вони живуть на цілині цілорічно, а закуплені були на закаті СРСР як вигідна м'ясна порода. Чи не доїли те м'ясо - ніхто не знає. проте, це цікавий факт, і колега божиться, що достовірний. він (не п'є!) сам все це бачив. Може, так і тура відродимо????
Востаннє редагувалось zag в Суб квітня 03, 2010 9:12 pm, всього редагувалось 2 разів.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

И будет у нас свой Камарг

Повідомлення Denis Vishnevsky » Пон грудня 05, 2005 6:08 pm

Интересно какая там плотность населения? Если низкая, то это хорошо. Теперь в тему обратной трансформации антропогенных ландшафтов можно добавить тезис о восстановлении дефицита биоразнообразия за счёт одичавших доместикатов. Каганский наверно будет в восторге когда увидет "русскую саванну" заселёную турами из местных колхозов и тарпанами из конезаводов.
На самом деле идея интродукции экологических аналогов утраченых видов макрофауны получила сейчас широкое распростронение и даже некоторое применение.
Только возникает два вопроса. Первый, как регламентировать обогащение фауны? На Териошколе в 2003г. говорили о необходимости такой регуляции в отношении охотничьих видов. Второй, - включать ли интродуцентов в Фауну Украины(формально)? Если да, то по каким критериям.

Ссылки по теме:

1. http://www.ecoclub.nsu.ru/books/Step-17/23.htm
Спасская. Н.Н. Лошади в экологической реставрации залежных земель
2. http://www.russ.ru/culture/20040629_ka.html
Каганский Владимир. Новая природная зона: Русская саванна
3. http://www.paleobase.narod.ru
Denis Vishnevsky
актив
 
Повідомлення: 18
З нами з: Пон грудня 05, 2005 12:33 pm

Повідомлення zag » Чет грудня 08, 2005 11:55 am

Den! сегодня выяснил новые интересные детали! во-первых - там мощная пересеченка, во-вторых, туда почти не дошла урбанизация и все такое хорошее и радостное. в-третьих, этот район - один из самых благополучных на карте загрязненности и здоровости... вот бы там отгрохать заповедник тысяч на 100 га!

и самое главное!
одного местного природоохранного аксакала - великолепного Форощука Виталия Петровича - посетила одна интересная мысль, которую он просил озвучить: да, адвентист - он нам плох, но ведь мы его принимаем как единственную замену исчезнувшему аборигену (что понятно) и что экосистемная функция этих бесстойловых коровушек совсем не адвентивная.

что мне лично понравилось!!!! старая прибаутка "за неимением уборщицы поцелуем дворника" обретает новый созидательный смысл... . так что главным критерием, и я с этим согласен, следует считать экосистемный статус.

что же касается регламентации, то все же инвазии - это стихийный процесс, который пытается регламентировать карантинная служба, а вот акклиматизации всегда благословлял наш родной Институт зоологии в дружбе с охотниками. все делалось в законодательном поле, вот только теперь это никто не контролирует, правда никто ничего уже не вселяет. все сделано до нас
Востаннє редагувалось zag в Суб квітня 03, 2010 9:12 pm, всього редагувалось 2 разів.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Повідомлення Гість » Чет грудня 08, 2005 3:55 pm

Вопрос с дикими коровами является одним из зависяших от прихоти случая, все они потенциальное мясо для окружающих сел. В то же время существует реальная необходимость ввести в степные экосистемы какой-то вид, способный выедать степные травы и одновременно охраняемый.
В случае всем нравящегося коня Пржевальского есть несколько вопросов: что именно он ест?
как он относиться к человеку (агрессивность)?
и в законадательном ли он поле?
По поводу же Института зоологии: можно ли там кому-то верить сечас после стольких опытов над дикой природой в последние годы :?:
Гість
 

та же тема, но о ...свиньях

Повідомлення Борода » П'ят грудня 09, 2005 7:02 pm

Все популярней в горно-лесной зоне Крыма становится полувольный выпас домашних свиней... Хотя и некоторые стада и охраняются, но, к примеру, в долине г.Агармыш, домашнее свинство живет на полной свободе месяцами, а по сообщению местных жителей - самочки посещались дикими кабанами в результате чего у домашней свиньи появлялиь полосатики... ':oops:'
Борода
 

Повідомлення Denis Vishnevsky » Пон грудня 12, 2005 7:08 pm

Конь Пржевальского ест травянистую растительность, предпочитая злаковые. Зимой, когда устанавливается снежный покров, потребляют веточный корм и тебенит. У интродуцированных в зону животных, за семь лет наблюдений, каких либо видимых проблем с питанием не отмечалось.
К человеку относится сдержано, соблюдает дистанцию и навязчивого внимания избегает. Хотя говорят в Аскании были случаи...
Что ещё можно добавить? Волки его тоже не трогают. Леса не избегает.
Для интродукции коня Пржевальского, думаю, важным будет не состояние кормовых условий, а размер эффективной площадь обитания табуна (табунов). А так же управление им в процессе роста численности.
А потенциальные конфликтные ситуации могут возникнуть не по причине его агрессии к человеку, а в результате взаимодействия с с/х животными. Вспомним историю истребления тарпана.
Denis Vishnevsky
актив
 
Повідомлення: 18
З нами з: Пон грудня 05, 2005 12:33 pm

Повідомлення zag » Вів грудня 27, 2005 4:11 pm

Можно ли дождаться ситуации, когда дикие кони "в огороде" будут лазить так, как собаки на мусорке и лани в парке (пока не нашем)?
мотивы истребления тарпана вряд ли повторятся. не съели бы... если ето все будут плюгавенькие 148 в холке, конники на них не позарятся. и цыгане голыми руками живьем не возьмут. хочу представить себе диких коней на уровне лисиц с косулями и прочими барсуками. есть ли перспективы дальшейшего почкования и расселения чернобыльского табуна???
Востаннє редагувалось zag в Суб квітня 03, 2010 9:13 pm, всього редагувалось 2 разів.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Повідомлення Petrovich » Пон лютого 12, 2007 6:53 pm

Как-то на охоте в декабре, идем, и друг шипит вдруг "пригнись, видишь, ЛОСИ!!!", ну, подкрались, пообрезали патроны, и тут... СТАДО, голов 400, но коровы.
Так не фантомы ли эти никем до сих пор не съеденные полудикие псевлокоровы?
охотники, когда идете в лес...
Вы можете встретить диких птиц и зверей, не обижайте их, пожалуйста!
Petrovich
 
Повідомлення: 8
З нами з: Пон лютого 12, 2007 5:11 pm
Звідки: Chisinau

Повідомлення Fin » Пон червня 18, 2007 8:48 am

На Тендровской косе еще в 2005 году обитал табун полудиких лошадей и очень приличное стадо полудиких коров (оценить численность не решаюсь, но несколько сотен точно было). Местные люди (работники маяка) имели на этих коровах дополнительный зароботок - ловили бычков и здавали на мясо. Начальник маяка, на счастье, человек был достаточно гуманный и разумный и не стремился перебить все живое. надеюсь он до сих пор там работает и не покусился на предложения неких одесситов на отлов всех лошадей с косы.
при всех позитивах макрофитофагов было одно НО. Количество коров на такой маленькой площади было слишком высоким и пастбищная дигрессия была налицо. Широкая часть косы ввобще благодаря стараниям Хрущова представляет порой печальное зрелище - огромное количество брошенных построек, насаждения лоха и сбитая почти до голого песка степь.

Что там происходит сейчас - не знаю. Давно там не был и не скоро попаду. информацией должна владеть ZVS.
Fin
актив
 
Повідомлення: 39
З нами з: Пон червня 18, 2007 7:47 am
Звідки: АХЗ

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення Denis Vishnevsky » П'ят серпня 06, 2010 12:02 pm

"Прежде, до дунганского разорения, ордосские монголы имели большие стада, и иногда случалось, что быки или коровы отбивались от этих стад, бродили по степи и делались до того дикими, что изловить их было чрезвычайно трудно. Эти одичавшие животные держались там и сям по всему Ордосу. Когда же дунгане ворвались в эту страну с юго-запада и начали всё истреблять на своём пути, то многие жители, застигнутые врасплох, бросали имущество и убегали, думая только о собственном спасении. Оставленные ими стада паслись без присмотра и вскоре так одичали, что инсургенты не могли их поймать и забрать с собой. Затем дунгане ушли из Ордоса, а одичавшие животные продолжали бродить на свободе и держаться главным образом в кустарниках долины Хуан-хэ, так как имеют здесь под боком воду и пастбища.

Одичавший рогатый скот встречается обыкновенно небольшими обществами, от 5 до 15 экземпляров; только старые быки ходят в одиночку. Замечательно, как быстро столь неуклюжие и отупевшие создания приобрели все привычки диких животных. Целый день коровы лежат в кустах, видимо скрываясь от людей, но с наступлением сумерек выходят на пастбища, где проводят ночь. Заметив человека или почуяв его по ветру, не только быки, но даже коровы тотчас же пускаются на уход и бегут далеко. Дикими свойствами и резвостью отличаются молодые экземпляры, родившиеся и выросшие уже на воле.

Охота за одичавшим скотом довольно затруднительна, и мы за всё время своего пребывания в Ордосе убили только четырёх быков. Монголы совсем не предпринимают подобных охот, так как боятся ещё идти в Ордос, а с другой стороны, крепкое животное легко выносит удар фитильного гладкоствольного ружья, пуля которого обыкновенно состоит из куска чугуна или камешка облитого свинцом. Устроив правильные облавы, в особенности зимой, в кустах, где держится одичавший скот, можно без труда перебить множество этих животных, число которых во всём Ордосе монголы полагают приблизительно до 2000 голов. Без сомнения, этот скот со временем будет истреблен или переловлен теми же самыми монголами, которые возвратятся в Ордос…

По словам монголов, вскоре после разорения Ордоса в здешних степях водились также одичавшие овцы, но они теперь все истреблены волками…."

Николай Пржевальский. Первое путешествие в Центральной Азии 1870-1873
Denis Vishnevsky
актив
 
Повідомлення: 18
З нами з: Пон грудня 05, 2005 12:33 pm

замість американських на Луганщині австралійські на Франківщ

Повідомлення zag » Сер січня 26, 2011 12:39 am

замість диких американських на Луганщині тепер будуть гламурні австралійські на Франківщині

а луганських диких корів таки доїли (у сенсі знищили).... студенти з тих районів Луганщини, попри дуже пристрасні розпитування, кажуть, що за сотанні 5 років про таке мови не йшло, і навіть згадок немає...

===============================

ось, схоже, буде чергова партія "диких корів", яких планують завезти для франківських пастухів....
http://news.if.ua/news/11952.html

«21 січня я вилітаю до Австралїї, плануємо закупити там і привезти на Прикарпаття 30 тисяч голів племінної худоби м’ясного напрямку, щоби відновити тут тваринницьку галузь, зокрема виробництво м’яса», — заявив ... голова облдержадміністрації Михайло Вишиванюк. ... інвестором наразі виступає відоме агропромислове об’єднання UkrLandFarming — воно вкладає в проект близько 150 млн. дол. ... Крім того, як підкреслив голова ОДА, також у гірських районах області — Верховинському, Косівському, Рожнятівському, Надвірнянському, Богородчанському й Долинському мають відродити вівчарство. Раніше на івано-Франківщині утримували два мільйони овець. І ця цифра свідчить, що їх вигідно було вирощувати. Але й тепер за ділового підходу це може стати доволі прибутковою справою. Керівник області також зазначив, що в проекті програми соціально-економічного розвитку області на 2011 рік передбачено створення робочих місць саме завдяки розвитку вівчарства.

отак збільшимо так бажане пасовищне навантаження на квазіприродні системи за рахунок інвесторів!
може, і полонини почнуть відновлюватися, і нижня межа лісу піде вниз....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення vasyl eger » Сер січня 26, 2011 1:56 pm

:roll: :roll: :roll:
abo ya shos nerozumiu , abo cia statiu nerozumna :roll:

yak mozh zakupliyty 30 000 koriv na drugomu kinci svitu za 18 000km a to i bilshe?¿
u zovsim inshyx klimatychnyx umovax . yak ix perevozyty ?¿
nevzhe po susidstvu nema u slovakiv, rumuniv , austriakiv ...
A de budut ti 30 000 koriv zymoiu ??? chy vony yak poliarni oleni :shock: australiyski.

i xto na taku spravu dast 150 000 000 € , kompania zareestrovana na CHIPRI emmmmmmmm.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення zag » Сер січня 26, 2011 2:11 pm

не тільки взимку. і влітку також де їм бути?....
залишається одне: думати, що це все буде завезено для напіввільних умов. але при тій щільності населення то буде непросто знайти такі пасовища. хіба що роздати.... ще, здається, закупати по живій вазі - то дешевше, ніж платити за м'ясо. і везти морем недорого.

інше питання - для чого те все робиться. інвестиція - точно не для охорони природи. і навряд чи для покращення добробуту населення. бо колгоспів вже немає. великих пасовищ також. або роздати (що неймовірно для ідеї інвестування), або продати. або собі робити господарство. а може, просто попросили наших заможних вихідців з народу трохи повернути грошей з офшорів.....

колись в горах було відгінне скотарство. пасли поряд з вівцями багато корів і коней. понад те, карпатський чи то біосферний заповідник чи нацпарк (забув кого з двох) створювали саме під ідеєю збереження молочного вівчарства і, здається, загалом відгінного скотарства. бо ж і полонинські екосистеми існували виключно за рахунок такого постійного пасовищного скотарства.

деградація греслендів (grassland) - луків, степів, полонин тощо - починається завжди відразу після зникнення спочатку диких, а потім і свійських (які їх заміняли) копитних. на сході загальна чисельність свійських копитних (при вкрай низькій чисельності диких) впала в рази .... (Ссавці східних областей України PDF)
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення vasyl eger » Сер січня 26, 2011 3:06 pm

ta ya i ne viriu u cyi "proekt" ni v ci 150 mln € , ni 30 000 koriv po nashyx gorax - ce absurd .
tak zjizdyty pozagariaty v AUSTRALIU . napevno .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

нащадки турів ???????????

Повідомлення zag » Сер січня 26, 2011 5:00 pm

але ж пише про "відновити тут тваринницьку галузь, зокрема виробництво м’яса"...
отже, мова йде про випас, а не стойлових корівок. щоправда, всі забули,
що мадяри вже давно (років 300) виводять туроподібних корів і мають успіхи....
зокрема, в долині Тиси в нацпарку "Хортобадь" (=Пушта) віками вирощують
сіру угорську худобу (в інеті як "hungarian grey cattle")
http://www.travelintelligence.com/trave ... ional-park
http://national-park.hungaryguide.info/ ... uszta.html
Зображення
фото з http://en.infoglobe.cz/topics-of-intere ... k-hungary/
Зображення
фото з http://www.virtualtourist.com/travel/Eu ... G-C-1.html

колекцію світлин через пошук гугла див. тут: hungarian grey cattle
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення vasyl eger » Сер січня 26, 2011 6:05 pm

drug ya zgiden sho vypas xudoby , ale v KARPATAX 5 misiaciv vid 0 - 35C i de ti 30 000 koriv budut ?? i sho isty .

e u madiariv i finiv, shotlandciv ... ti "laxmati korovy" nema problem ,
ale z AUSTRALII tropichnoi pryvezty koriv ????¿¿¿¿
to de tut sens ? :roll:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

30 тис. як ціле військо !!!!

Повідомлення zag » Сер січня 26, 2011 6:46 pm

сенсу в тому немає. економічний придумати важко (хіба що треба було кудись гроші діти).
не виключено, що це якась не?продумана біологічна провокація (як з Diabrotica vergifera):
завезди ж в автралію купу проблем, у тому числі проблему кізяків, яких не могли перетворювати на труху місцеві гриби і бактерії. завезуть і до нас. вже маємо не менше 1000 адвентивних видів рослин і стільки ж тварин..... про паразитів і комах-супершкідників мовчу.... і тих корівок ніхто не буде стерилізувати.... бо не реально.
ветеринари не давали завезти з Польщі кількох зубрів, а то стільки маржини!

дещо про адвентивних тварин тут: global invasive species database
і дещо тут: Delivering Alien Invasive Species Inventories for Europe
хоча дані по Україні, навіть по ссавцях, дуже неповні:
http://www.europe-aliens.org/regionFact ... nId=UKR-UK
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Дикі американські корови на Луганщині! чи зберігати?

Повідомлення vasyl eger » Чет січня 27, 2011 5:22 pm

she des v interneti bula stattia pro "KARPATSKOGO " chy to INDIYSKOGO buivola :shock:
v KARPATAX , ... sho e "reshtky " i entuziasty xochut zberegty ,
bula stattia i u nas na forumi loveckomu ...

a mozhe ci korovki SCOTLANDSKI zapustemo v KARPATY
http://www.youtube.com/watch?v=DnEgck3zgj8

abo krasche zubriv :wink:
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS


Повернутись до Метафауна

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page