Статус вовка в Україні

Заповідання, менеджмент фауни, Червона книга, біоетика

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Статус вовка в Україні

Повідомлення theriologist » Сер лютого 18, 2009 10:25 am

Статус волка в Украине (восстановлено)

Ниже часть сообщений из кеша гугла.
theriologist
Site Admin
 
Повідомлення: 44
З нами з: Чет грудня 01, 2005 7:26 pm

Повідомлення theriologist » Сер лютого 18, 2009 10:38 am

gaschak
Добавлено: Вт Янв 22, 2008 8:24 am

Вчера в новостях промелькнула информация, что якобы под давлением стран Западной Европы кто-то (я только не понял, кто именно) настаивает о включении волка в Красную Книгу Украины. Правда, в данном сюжете информация подавалась, я бы сказал, односторонне. Охотоведы и охотники говорили какой это лютый зверь и как достойно его добыть (хоть за шкуру и не всегда платят), а журналист выразили осторожное осведомленное мнение, что волк необходимый элемент биоценозов и что его чиленность, якобы, в Украине сокращается (?). К сожалению, ни одного комментария со стороны ученых и тех, кто ратует за включение вида в Красную Книгу.
Что скажут териологи, составляюще Красную Книгу? И что - разве появились новые тенденции в изменении численности зверя?
С. Гащак
PS Лично я бы зверя огульно не обижал бы, но и не выбеливал. Там, где естественных кормов мало, волка, пожалуй, следует держать в строгости. Но на заповедных и малонаселенных территориях (каковой, в частности является Чернобыльская зона) я бы его запретил трогать. Пока что в отношении волка "закон не писан", точнее в его отношении панует "презумция виновности"... Вот это ломать надо.

__________________________________________

mari
Добавлено: Чт Янв 24, 2008 3:44 pm

здравствуйте. письмо от автора идеи - Борейко В.Е. приходило пару раз в разные инстанции, в том числе и в институт зоологии. в целом тенденция такая: за последние 15 лет численность выросла в полтора раза. достойный трофей на самом деле охотников (не егерей) почти не интересует. премию платят только по собственной инициативе директора отдельных хозяйств. вобщем, спасать неактуально. что касается зоны - абсолютно согласна. дело даже не в кормах, а в том, что там нормальная устоявшаяся пространственная структура и территория- один из т.н. "очагов", где волк сохраняется даже при максимальном снижении численности. наиболее безболезненным способом регуляции в этом случае будет взятие волчат на логовах или отстрел расселяющихся переярков.
__________________________________________

gaschak
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:58 am

mari, спасибо за информацию!

Вчера опять в новостях про волков вспоминали, но теперь - о "сложной" ситуации в Донецкой области. И опять возникло такое ощущение, что на зверя "всех собак вешают". Кроме одного факта, который уже стал банальным - возросшей численности, все остальное звучит мало убедительным. Больше походит на то, что 1) охотники стремяться убрать конкурента и 2) за ограниченностью возможностей по добыче копытных отводят душу на "сироманце", который вне закона.. Может ошибаюсь.

С.Гащак

__________________________________________

mari
Добавлено: Пт Янв 25, 2008 9:47 pm

отношение охотведов к волку понятно - им его вбивают со студенчества, но они больше ругают волка в телевизоре, чем тратят на него время и бензин. результат охоты на волка то нулевой - ни мяса, ни шкуры, а из-за престижа не всякий напрягаться будет. тут если 1 из 10 охот удачна - уже неплохой показатель. а что касается копытных - числ-ть волка с числ-тью копытных никак не коррелирует по классическим моделям, но тем не менее после человека это 2-й фактор. и запретить охоту на волка было бы крайне несвоевременной глупостью. вот если бы сначала браконьерство к минимуму свести да числ-ть копытных поднять раз в 8. и то не стоит равнять Западную Европу и Украину. что касается Борейко, то от него было много чудных идей, в частности стерилизация в дикой природе (даже если представить такую возможность, представляете нарушения структуры поп-ции?) и запрет на отстрел беременных самок (при всей гуманистичности тезиса неосуществимый план без портативного УЗИ-аппарата). если честно, я бы больше о рыси или лесном коте ближайшие 20 лет беспокоилась...

__________________________________________

gaschak
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 8:56 am

Правильно ли я понимаю, что волк - оппортунист, ему, в принципе, все равно что есть, лишь бы было, и лишь бы овчинка стоила выделки? Конечно, тут можно сделать поправку на взвешивание степени риска. Насколько понимаю, волк лезет на рожон больше от отчаяния, чем от наглости. Хотя судя по тому, что описывают и говорят, в определенных ситуациях он "увлекается": инстинкт так срабатывает, что осторожность ему отказывает. По-видимому, в популяции всегда есть особи с разной степенью проявления и осторожности, и безрассудности (а может и самоуверенности). Но то как он будет действовать на человеческой территории, скорее всего, зависит от того, насколько он обеспечен кормами. Или может - точнее - насколько корма ему доступны? Все таки даже при наличии определенных кормовых объектов не факт, что конкретная особь может их самостоятельно добыть. Так же? А потому изгнание из стаи, болезнь, слабость будут подталкивать к действиям на "враждебной территории". Кроме того, мне так кажется, что внутрипопуляционные механизмы играют не меньшую роль в сдерживании роста численности зверя, чем сам факт наличия кормов. Всегда есть некий естественный предел, выше которого численность волка не подымется. Они то не всякому среди своих позволяют размножаться, только - топ-мэнэджмэнт. А остальные либо прислуга, либо - пшел вон. А одинокий волк - грустный волк, всякий норовит его обидеть. Вот он от тоски и голодухи и ищет приключения...
Может я тут чего не так наплел. Извините. Что-то нашло.
Исправте, если что не так.

С. Гащак
__________________________________________

mari
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 3:47 pm

ой как романтичненько про грустного волка получилось Razz в целом, Вы правы, конечно. дело не столько в кормах, сколько в конкуренции за территорию с правом размножения. что касается доступности кормов, не стоит сбрасывать со счетов сигнальную наследственность и статус зверя. компания переярков добудет косулю, но не так легко как взрослая пара со стаей, а одиночке с хромой лапой проще на мусорку пойти. предел числ-ти пока ни одна страна не рисковала узнавать - вмешивались. лично я за закладывание в экономику охотхоз-ва лимита - доли хищника (волка и рыси), это снизило бы остроту конфликта с человеком. но тут уже мозги прийдется перестраивать... :wink:
__________________________________________

mari
Добавлено: Пн Фев 04, 2008 8:52 pm

по поводу охранной категории - и речи быть не может. более того, даже переведение волка в категорию зверей, на которых нужна платная лицензия, приведет к тому, что даже 30 % изыматься перестанут. тут нужно добавить, что через 3 месяца после изъятия (основного сезона) числ-ть возрастает в полтора раза минимум. а учет идет после конца сезона размножения. по поводу зон влияния - да, это старая разработанная идея - у Кучмеля и прочих в глобальном масштабе. даже у меня Embarassed в диссере дифференцирование в масштабах регионов Украины. а вот вертолет - это не есть хорошо, это нарушение и очень наглое. как и снегоходы и проч... в общем, для Красной книги есть четкие оговоренные критерии. если параметры не подходят, спорить не о чем[/code]
theriologist
Site Admin
 
Повідомлення: 44
З нами з: Чет грудня 01, 2005 7:26 pm

Повідомлення theriologist » Сер лютого 18, 2009 10:47 am

FireFly
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 2:08 am

А я вот хотела бы у знатоков уточнить...

Насколько достоверны данные по численности волка в Украине вообще и в отдельных областях. ... То есть текущая "численность" может быть в реальности ниже, и вдвое, и втрое, и...
Так как:
а) никто "серьезно" на местах волка не считает (элементарно нет специалистов, стая может быть посчитанной и два, и три раза, в разных охотхозяйствах; ее (или одиночек) перемещения все равно никто не отслеживает; плюс подсчет волков для охотхозяйств не есть актуально);
б) "на волка вешают собак" и, видимо, гибридов.
99,9% выживаемости? -- это, я так понимаю, в отдельных случаях? Какой средний процент в отсутствие отстрела/изъятия?

__________________________________________

FireFly
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 2:10 am

Zag писал(а):
послезавтра ожидаются подобные рейды в луганске, вертолет уже оплачен

лицензии на "отстрел лохов" проданы...

__________________________________________

Zag
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 9:51 am

сейчас все спорят между 1700-2300. По выборочным проверкам Жилы, коэффициент "двойного учета" составляет около 1,3-1,5, то есть волков во столько же меньше. конечно, одного могут посчитать и раз пять. Одним словом, данные традиционно завышают, но нет алгоритма строгой проверки приписок и списывания проблем на волка. Во-вторых, 99,99 % - это реальный факт для всей страны и ее окресностей. Я жиле верю. И кто им или что им угрожает, чтобы не было такой выживаемости молодняка? волчий грип? собачий спид? а пища всегда есть. Если не зайчик, то уж точно собачка. а собачек мы выпускаем на подпитку волчьих стай миллионы! А вот гибриды - уж точно раритеты, которых еще надо поискать. про них мы почти ничего не знаем, потому что их почти нет.
Exclamation Dikusha! не мовчи!!!! скажи правду, що у вас з вовком? чи треба його охороняти? може вам бракує Звіра?
заг

__________________________________________

FireFly
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:09 pm

Zag писал(а):
По выборочным проверкам Жилы, коэффициент "двойного учета" составляет около 1,3-1,5.

Можно уточнить, по проверкам вокруг Заповедника или по всей Украине? Я не сомневаюсь в результатах Жилы -- уточняю.
Но мне все таки интересно, из каких данных складывается конечная цифра. Mari? Скажи что-нить? Dikusha?
то есть волков во столько же меньше. конечно, одного могут посчитать и раз пять, но обычно даже лесники и охотоведы не такие уж пропойцы и бездари, как порой кажется. посмотрите на Сагайдака и Делегана. они же с утра всегда в форме! а таких тысчи, т.е. примерно как волков.

Я не говорила про проф.зоологов (в результатах коих у сеня нет оснований сомневаться), как и не говорила про пьянство и прочее. Я предположила, что точный подсчет волков требует а) людей, б) определенного методического подхода; в) заинтересованности в получении цифры, максимально приближенной к действительности.

__________________________________________

Zag
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 1:47 pm

я тоже ничего не хотел такого плохого сказать. это я так после пары с группой "1эко".... Насколько знаю, Жила корректировал свои данные по трем регионам - Центральному Полесью, Черниговскому Полесью и всему Северо-востоку Луганщины, а это не менее десятка лесхозов. Целью было сопоставление данных по численности из разных лесхозов и пр. пользователей угодий с результатами картирования "індивідуальних територій зграй". Картирование територий позволяет избежать эффекта двойного учета. Надо помнить, что волки в своем большинстве территориальные звери. А Заповедник тут вовсе не при чем, там нечего не с чем сравнивать, ибо считает (картирует) один человек. по-моему, все эти статьи Жилы есть на нашем сайте (Луганский, Львовский и, кажись, Крымский вестники). И есть таки поисковик!!!!!

__________________________________________

FireFly
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 2:00 pm

Пока что в отношении волка "закон не писан", точнее в его отношении панует "презумция виновности"... Вот это ломать надо.

Да. Вот, подумалось (for Zag -- вне особой связи с охранными вопросами!), что на фоне десятков тысяч бездомных собак "проблема волков" вообще не смотрится...
theriologist
Site Admin
 
Повідомлення: 44
З нами з: Чет грудня 01, 2005 7:26 pm

Повідомлення theriologist » Сер лютого 18, 2009 10:56 am

Zag
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 3:51 pm

коллеги, привет! спасибо Сергею за комментарии к моим вопросам и новые мысли! относительно Донецка - информация не левая. Об этом сообщила по телефону мама Саши Резника, которая всегда ему звонит по поводу местных зоологических новостей. Колесников говорит, что это был Луганский вертолет из службы охраны газопровода. я этой информации верю. и еще Миша сказал, что вылет по Луганской области (тем же вертолетом) провалился. Кстати, deadleo, который пишет о неясности такой информации, как Ведущий специалист по фауне мог бы знать обо всем этом хотя бы потому, что тоже должен был лететь в том вертолете. но бензин закончился....

____________________________________________________

deadleo
Добавлено: Сб Фев 16, 2008 11:48 am

to Zag:
Кстати, deadleo, который пишет о неясности такой информации, как Ведущий специалист по фауне мог бы знать обо всем этом хотя бы потому, что тоже должен был лететь в том вертолете. но дензин закончился....

Если мне не сшибло память, то бензин не заканчивался, а по поводу полета написал выше:
В Луганской области вертолет использовали для учета копытных в одном из ГЛОХов и то не гласно

А участие провалилось, по банальной причине славянских народов - people always drink!!! Sad Smile -
вылет по Луганской области (тем же вертолетом) провалился

Laughing
Такова селяви!
_________________
in sano... or shot/shut

____________________________________________________

Fin
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 8:57 pm

можно сколько угодно рассуждать о том, что тот или иной вид легко выживает в условиях мощного антропопрессинга, но вспомните про суслов.

____________________________________________________

mari
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 2:23 pm

этот пример, скорее наоборот, подчеркивает уникальную пластичность волка, который благополучно пережил на территории СССР больше "антивидовых" компаний, чем кто-либо

____________________________________________________

gaschak
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 5:45 pm

Возможно, что я открываю велосипед и уважаемые волкознавцы давно это знают, тем не менее остальным будет любопытно посмотреть. Я тут экспромтом запустил поиск по инету и подобрал небольшую коллекцию газетных фактов о случаях нападения волков на людей и скот. Данные за 2003-2008 годы. Выглядит более чем однозначно. Наибольшая проблема - в степях юга и востока. (простите за вид, но таблицу вставить не смог)

дата-область-район-населенные пункты-объекты нападения-
18.12.2002-Николаевская-Арбузинский-Садовое, Виноградов Яр-9 человек, скот, собаки-
05.12.2003-Закарпатье-Межгорский-Пилипец-собаки-
30.12.2003-Днепропетровская-Синельниковский-Башмачки-1 человек-
07.10.2004-Запорожская-Бердянский--скот-"чеченские волки"
01.01.2005-Херсонская-Великоалександровский-Новокаменка-4 человека-
17.03.2005-Херсонская-Новотроицкий-Софиевка, Ковыльное, Подовое-7 человек-
05.08.2005-Запорожская-Мелитопольский-Вознесенск, Ширкий Лан-14 человек, 1 собака, скот-за 4 дня
17.08.2005-Крым-Джанкойский-Целинное-скот-
07.10.2005-Донецкая-Буденовский, Ленинский--5 человек-не ясно были ли это волки
21.10.2005-Черниговская-Корюковский, Сосницкий--2 человека, скот-за неделю
08.01.2006-Херсонская-Высокопольский-Нововознесенское, Братское-9 человек, 2 собаки-
20.02.2006-Одесская-Любашевский-Комарово-3 человека, 10 собак-
09.03.2006-Черновицкая-Путильский, Вижницкий--собаки-
01.08.2006-Запорожская-Каменко-Днепровский-Великая Знаменка, Днепровка-скот-
27.09.2006-Львовская--Нагорное, Тухольки-скот-
12.06.2007-Черниговская--Писоцкое-4 человека-
11.08.2007-Крым-Первомайский--2 человека-
28.08.2007-Запорожская-Куйбышевский-Труженка-2 чловека, 1 собака-(4-й случай в 2007 г. в этом районе)
окт.2007-Закарпатье--Гайдош-2 человека, скот-
08.10.2007-Крым-Ленинский-Марфовка, Новоселовка-овцы-
30.01.2008-Донецкая--Краматорск-собака-
11.02.2008-Донецкая-Марьинский-Добровольное-3 человека, 1 собака-

К этому можно относится по-разному. Например, сказать, что по ряду регионов информация в прессу не просочилась ввиду слабости самой местной прессы, либо там волка держат в строгости. Тем не менее, волку явно хуже живется в степях.

____________________________________________________

FireFly
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 8:44 pm

Я не говорю, что волк не нападает на скот, но, Сергей, где гарантия, во всех случаях речь идет о волках? Не раз при выяснении оказывалось, что за волков принимали собак. Вместо стаи волков обнаруживали двух собак.
Кроме того: волки волками, а меня, например, собака кусала. (уточнение для Мари -- "бесхозная".) Zelenkin, насколько я помню, тоже имеет впечатляющий опыт общения с собаками (опять "бесхозными") в Голосеево. Марина Коробченко и Zag поправят, если я что-то с цифрами путаю, но, кажется, по Луганску в месяц за прививкой против бешенства после укусов собак обращается около 100 человек.
Я к тому, что, скорее всего, реальная "угроза" хорошо завышена.

____________________________________________________

gaschak
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 8:15 am

Не вопрос, я полностью согласен с той мыслью, что идентификация напавших животных часто производится непрофессионалами. Тем более когда речь заходит о регионах, где и волка чуть ли не сотню лет не было, и волчатников - днем с огнем не найдешь. Возможен эффект запуска "мема" в информационное поле. Кто-то когда-то где-то упомянул волка и это было настолько неожиданно, что мусолят эту мысль даже когда повода нет.
Однако из моего опыта, в южных регионах бродячие собаки в своем большинстве не отличаются крупными размерами. Кое где вообще это почти исключительно мелкие шавки. Т.е. если люди видели зверя и назвали его волком, и тем более, если его убили, то у них были основания не ошибиться. Хотя примеров извращения или некорректной интерпретации информации более чем достаточно.
Однако, тот факт, что волки распространились по всей Украине, у зоологов уже не вызывает сомнения. Или я не прав? Другой момент, мне чисто умозрительно, на вскидку, кажется, что те области о которых идет речь, отличаются концентрацией людей в крупных населенных пунктах с большими обезлюдненными пространствами полей, балок, лесополос. Т.е. это может создавать предпосылки для вольной жизни. К сожалению, эти пространства не заполнены дикими копытными. Домашний скот и пэтс - единственные надежные источники корма. Сюда можно добавить свалки, скотомогильники. Стереотипная программа осторожного поведения в таких условиях ломается, у зверя другого выхода нет. А у людей в тех регионах нет стереотипной программы "контроля его численности". По большому счету, если волк там есть, то другого и быть не может. Волк не является специализированным мышеядом, ему нужны крупные жертвы. Если человек согласен иметь волка в тех регионах, то чтобы уменьшить остроту проблемы, надо населить их копытными. Правда тогда начнутся проблемы с потравами сельхозкультур. В общем замкнутый круг... Думаю, что для степных областей угроза, по крайней мере, потенциальная, должна быть.

____________________________________________________

Denis Vishnevsky
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 9:53 pm

В этот же день в ЖЖ Кирилла Еськова (http://afranius.livejournal.com/) было опубликовано очень интересное эссе, которое затрагивает поднятую тему и не только её. Привожу полностью:

О статистике и научных мифах
Нет-нет, я вовсе не о том, что «есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть, наконец, статистика» -- с органичным переходом на всякого рода политические инсинуации. Я – про ту статистику, которая «математическая с. – раздел математики, посвященный математическим методам систематизации, обработки и использования статистических данных для научных и ПРАКТИЧЕСКИХ (выделено мною – КЕ) выводов» (Энциклопедический словарь).
У естествоиспытателей, надобно заметить, отношение к этой самой статистике довольно сложное, типо амбивалентное: с одной стороны, без нее – «куды ж ты, падла, денешься», а с другой… Очень я люблю на этом месте историю про Вэйна, открывшего в начале 60-х полосовые магнитные аномалии на дне океана (это – решающее доказательство спрединга (разрастания) океанического дна, один из краеугольных камней, на которых стоит нынешняя тектоника плит). Так вот, докладывает Вэйн на подоспевшем международном геофизическом конгрессе про эти самые аномалии, свеженамерянные им во время последнего рейса «Челленджера»; фурор, решпект – все дела… И тут наезжает на него, топыря пальцы, какой-то из его научных недругов: а вы вот, дескать, проверили свои результаты _статистически_? Вэйн, по преданию, отмахнулся с царственной небрежностью: «Да я вообще не занимаюсь статистикой! Я имею дело с фактами» -- на чем сорвал общий аплодисмент, и поставил точку в так толком и не начавшейся дискуссии…
Меня, к примеру, на биофаке сразу учили, что статистика не может ничего, кроме как протестировать (подтвердить/опровергнуть) закономерность, которую специалист УЖЕ РАЗГЛЯДЕЛ, тасуя в мозгах массив первичных данных – на уровне интуитивной экспертной оценки; иными словами – эвристическая ценность статистики равна строго нулю. (Широко распространенное «Давайте загрузим наши данные в компьютер, и ОН НАМ ВСЁ ПОСЧИТАЕТ!» -- это незамутненный рецидив пионерской мечты о научном роботе, который будет решать за тебя домашние задачки по алгебре.) С другой стороны, формализованный статистический контроль над индуктивными обобщениями – это, собственно, и есть именно то, что отличает науку от всяческой натурфилософской лабуды типа «взгляд и нечто». Так что всё непросто, да.
К чему это я? – а вот к чему… Намедни имел я удовольствие пообщаться за кружкой светлого со случившимся в Первопрестольной досточтимым kiowa-mike, с коим не пересекался в реале уж не помню сколько лет. Прекрасный сэр – мега-спец по медведям (в самых разных аспектах), так что разговор естественно перешел на косолапых: от новых реконструкций образа жизни четвертичного короткомордого медведя (оказавшегося, как кое-кто полагает, не жутким хищником, а падальщиком) до роста в последние годы числа нападений белого медведя на человека (и объяснений оного роста). И, раз уж речь пошла о зверях-людоедах, я, пользуясь случаем, я решил прояснить – что по нынешнему времени думает охотоведческая наука о феномене «туруханского медведя». Дело в том, что многие натуралисты (начиная, кажись, с Формозова) обращали внимание на то, что есть, вроде бы, районы, где хищники традиционно нападают на людей чаще, чем в прочих местах (причем мы тут выводим из рассмотрения такую штуку, как районы боевых действий, где хищники первоначально массово «практикуются» на убитых и беспомощных раненых, а потом передают полезный опыт детенышам); «туруханские медведи» и «вятские волки» знамениты как раз этим. Так в чем тут объяснение?
Ответ прекрасный сэр дал вполне исчерпывающий, благо как раз в процессе написания своей последней книги он специально поднимал всю когда-либо существовавшую на сей счет реальную статистику. Так вот, оказалось, что объяснять-то нечего, поскольку никакой таких территориальных преференций у мишек (равно как у и волков, и у тигров) просто не существует; чистая легенда. «Сгущения точек на графике», конечно, бывают, но они имеют каждый раз объяснение ad hoc (К примеру: при начале колонизации Амурского края тигры, оказывается, ели колонистов многими десятками в год – ибо привыкли к тому, что обретавшиеся там до того китайские сборщики женьшеня всегда безоружны (заботами своего правительства), и, соответственно, представляют собой «законную добычу». На то, чтобы уразуметь разницу между беззащитным китайцем и не расстающимся с винтарем казаком зверям понадобилось лет десять – после чего стороны, типо, «развели углы» и стали существовать в параллельных мирах, где местный (не связанный с промысловой охотой) мог за всю жизнь не повстречать тигра, постоянно живущего рядом с поселком). Однако если на основании такого вот «сгущения точек» вооружиться гипотезой, что «что-то тут наверняка есть!» и начать целенаправленно подбирать под нее подтверждающие примеры – в итоге может выйти вполне правдоподобный (внешне) «научный миф»; вроде как об особой зловредности туруханских медведей и вятских волков.
Примерно по такому же механизму возник и миф о «Бермудском треугольнике». То, что это именно миф, с исчерпывающей полнотой доказывается одним простеньким обстоятельством: страховка «Ллойда» для судов, пересекающих территорию зловредного треугольника, ни на копейку не дороже, чем для иных трансатлантических маршрутов. Да, в «треугольнике» тонут много (в том числе и при не вполне выясненных обстоятельствах), но потому лишь, что это – район самого интенсивного судоходства на всю Атлантику; рассчитайте, к примеру, тетрахорический коэффициент корреляции – и всё станет на свои места. «Ллойд», как легко догадаться, не прошел бы мимо возможности поднять цену страховки, однако реальная статистика такой возможности ему не предоставляет,: в «треугольнике» тонут ничуть не чаще, чем на иных Атлантических акваториях. А вот в Малайском архипелаге, к примеру, цена той страховки и вправду выше: там суда _реально_ исчезают чаще, чем положено средне-статистически. Правительства Индонезии и Филиппин могут сколько угодно креститься на изображение Будды, что никакого такого массового пиратства у них нету – но статистику-то, ее не обманешь! Как ту муху из анекдота…
Такие дела. А легенду про «туруханских медведей» мне лично всё равно жалко…

____________________________________________________

gaschak
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 9:00 am

М-да. Умеют же люди так лихо, витеевато трепаться. И главное - что поделу! Что ж до "сгущения точек на графике" Украины, то в этом вопросе меня терзает лишь одна неудовлетворенность. Я когда запускал поиск по инету, то мое желание было найти все, что пишут по Украине. И весь результат скопился в предоставленном вам списке. Причем, падкие на жаренькое журналисты перепечатывали один и тот же материал в куче изданий по всей Украине. Т.е. сообщения о крымских волках или мелитопольской "резне" россыпью появлялись повсеместно. Но за ними стояли лишь конкретные факты, а не вновь выдуманные.
И вот жешь, об этих регионах сказано много, в том числе и в форумах охотничьих организаций, а о Полесье - лишь формальные решения на областных уровнях, что надо, мол, с сироманцем бороться. Фактов нет, точнее, никто не приводит. О Харьковской области мы только и знаем, что в ходе охоты на волков губернатора пристрелили, о Сумской - молчком. А карпатские охотники в основном на собак жалуются. Тернопольщина и Винничина молчат. Тут возникает дилема: либо нет фактов "безобразного" поведения волка, либо местные СМИ озабочены совсем другими делами и им не до таких пустяков.
Может Mari владеет более широкой информацией? Кто-нибудь (простите за выражение!) статистику ведет по фактам нападения волков (или а-ля волков) на людей и скот?
Я еще раз упомяну, что не исключаю "информационный флюс". Там, где волк обычный зверь, о нем мало говорят, его при необходимости просто преследуют. А вот там где даже деды не помнят ничего кроме домашних животных, это вызывает ажиотаж.
Похожая ситуация в Чернобыльском регионе с медведем. Когда заходит разговор о необходимости интродукции зверя - поголовный напряг: его иначе чем как людоеда местные работники не рассматривают. Мол, ни в коем случае! Но много ли у нас разговоров о "бесчинствах" медведя в Карпатах?... Вот, то-то и оно.
У нас в Чернобыле, где волка предостаточно, на моей памяти (разумеется с чужих слов) два случая нападения волка на человека. Первый, когда-то еще в конце 80-х - бешенный волк на солдата-ликвидатора, и второй - в середине 90-х - на бабку-самоселиху (она же его и прибила). Но собак они таскают довольно регулярно (точнее, много разговоров об этом), а вот случаев нападения на домашний скот (точнее разговоров об этом) я что-то не припомню.
_________________________________________________

deadleo
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:47 pm

KorrDon > Новости > В Донецкой области откроют охоту на волков
В Донецкой области откроют охоту на волков

27 января 2009. Разместил: KorrDon
31 января в Донецкой области начнется облава на этих хищников. В связи с участившимися случаями нападения волков на домашних животных и даже на людей в нескольких районах Донецкой области, в облгосадминистрации состоялось совещание руководителей управлений и служб, связанных с проблемой регулирования популяции диких зверей в регионе.

По наблюдениям работников охотничьих угодий численность волков в регионе растет. Так, в 2001 году волки были распространены на территории 10 хозяйств, в 2008 году обитали уже в 22 из 36 хозяйств. Оценочно его численность возросла более чем в 2 раза, несмотря на то, что ежегодно добывается высокий процент от популяции (60-85%). Наибольшая численность зверя наблюдается в Александровском, Амвросиевском, Великоновоселковском, Добропольском, Краснолиманском охотхозяйствах, а к концу 2008 года хищник встречался практически в каждом охотхозяйстве, пишет «Газета по-донецки».

Причинами увеличения численности волков на территории области является увеличение площадей необрабатываемых сельхозугодий, плохая охрана ветхих ферм, вымирание небольших поселков, миграция зверя из других регионов, недостатки в проведении мероприятий по регулированию их численности и ряд других факторов.

Кроме фактов нападения на людей и животных, опасен волк и возможностью скрещивания с собаками. В таком случае потомство отличается неадекватностью поведения, без страха идет на контакт с людьми.

Также неограниченный рост популяции волка в нашем регионе грозит исчезновением и без того небогатой дикой фауны. Кроме того, выявлены факты заболевания бешенством «санитаров леса».

Ситуация усугубляется практическим отсутствием специалистов-волчатников, недостатком средств на проведение облав, проведению их в бесснежные зимы в предыдущие годы.

В ходе совещания было решено, что для повышения эффективности борьбы с ростом популяции волка необходима координация действий всех служб. При этом во избежание миграции волков, планируется организовать и провести облавы одновременно во всех охотхозяйствах области. Первое такое мероприятие намечено на 31 января-1 февраля 2009 года. Накануне рейдов участники мероприятия пройдут обязательные инструктажи и профилактические беседы.

Вот теперь интересно как будут летать вертолеты Smile ...
Думаю что так же как и в прошлом году.

[/quote]
theriologist
Site Admin
 
Повідомлення: 44
З нами з: Чет грудня 01, 2005 7:26 pm

abort? retry? cancel?

Повідомлення zag » Суб червня 05, 2010 1:58 pm

abort? retry? cancel?

наш колега з Луганського УТМР сьогодні повідомив, що 2.06.2010 в Новопсковському районі в один день у двох населених пунктах вовк покусав жінок: обидві в лікарні, голова вовка в обласній ветслужбі для перевірки на сказ.

у бесіді з'ясував для себе кілька цікавих фактів:
:arrow: в області бл. 140 вовків (ймовірно, офіційна цифра занижена через недооблік)
:arrow: щороку здобували не менше 20 вовчат і до 30 дорослих (не всі дані "показували" і не все відомо) = разом 50.
:arrow: чисельність не росла, тобто здобували весь приріст, реально 100-120 особин.

оцінки приросту і вилучення для отримання 0-го приросту такі: 140 вовків це бл. 140/4 (або 5) = 25-35 зграй = альфа-самиць. кожна народжує хоча б 4 молодих, тобто очікуваний приріст 120 вовків. оскільки фактичний приріст практично відсутній (бл. "0"), то здобувають або гине з інших причин стільки ж (120 на рік), тобто 80-90% облікованої чисельності на початок року. оскільки "показували" 50 здобутих особин, то ще 70 йшло поза статистикою. ясно, що ці оцінки теоретичні, але вони загалом відображають ситуацію: вовків здобували, і лише це, схоже, стримувало ріст їхньої чисельності і ріст кількості конфліктів з людиною.

чи ні? якби не "регулювали", чисельність також би не зростала? тепер маємо експеримент. чи буде сталою чисельність вовка без втручання людини у його демографію. ясно, що вовк демографію людини не змінить. 140 вовків у спустошених людиною угіддях з'їдать від сили пару тисяч представників метафауни. на економіці і демографії великої країни це навряд чи позначиться.

ясно також, що після нових законів статистика не "покаже" і тих 50, яких щороку здобували і, ймовірно, продовжать здобувати. нагадаю, що з цього року на вовка можна полювати тільки у сезон полювання на інших тварин, а вовчат не можна брати взагалі. це треба пояснювати усім знайомим мисливцям.

щоправда, ситуація з очевидним наступним приховуванням приплодів у вовків і успішними полюваннями на них нагадуватиме систему прихованих абортів та прогнози росту чисельності в людській популяцій.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Тут есть два момента

Повідомлення mari » Суб червня 05, 2010 2:25 pm

Тут есть два момента. Первый - считают в самый депрессивный момент, перед размножением и после охоты. Плюс недоучет превышает переучет конкретно. Хотя есть и существенный недоучет убитых.
Второй момент - новые законы- это смешно. Так как ни на что по сути не влияют. Охотничий сезон - звучит гордо, но ведь волка в "охраняемый" период и раньше можно было добыть лишь незаконными способами. Вывод - бороться надо с браконьерами!
Логова - все праильно, но искать логова специально умеют единицы, а случайных нашедших нереально проконтролировать.
В общем, я поздравляю Борейко - он может рассчитывать на благодарность охотников, так как его законы фактически пустышка.
По поводу численности - не нужны панические призывы к отстрелу, как и к охране. Важно бороться с петлями, снегоходами и др. методами, к-е направлены часто на взрослых волков и вредят стабильности территор стр-ры. А вместо истерии "спасать" лучше потратить силы на разработку рекомендаций по снижению конфликтов. Льготы на покупку пастушьих собак, изгородей. Профилактика бешенства и т.п. Это будет полезнее и для имиджа хищника и для гармонии:)
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення vasyl eger » Сер грудня 08, 2010 2:44 am

neznaiu za SXID , ale u KARPATAX vovka dostatnio.
Brakonierstvo 365 dniv + vysoka chyselnist vovka ,
i maemo nainyzchu chyselnist FAUNY V EUROPI ,+
napady na xudobu bidnyx guculiv ,yaki i ne vmiut i nemozhyt VIDSHKODUVATY zbytki vid vovkiv.
Ce duzhe seriozna sprava i yakoiu malo zaimaiutsia.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

про гуцульсько-вовчі стосунки....

Повідомлення zag » Сер грудня 08, 2010 11:44 pm

про бідних гуцулів не можу нічого сказати крім того, що їм з вовками непереливки. дещо про гуцульсько-вовчі стосунки є у статті Олександра Киселюка: " Стан популяції вовка (Canis lupus) в Карпатському національному природньому парку" (Вісник зоології, 2001, том 35, № 4, с. 97-101): http://www.v-zool.kiev.ua/pdfs/2001/4/16.pdf
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус волка в Украине

Повідомлення vasyl eger » Чет грудня 09, 2010 12:35 am

... u 2004 r, 07 lypnia, pidnimaiuchys na goru SYVULIA , na polonyni zustrily chabana i otaru ovec 250-300 i koney desiatok drugyi ... nepodalik bachyv "svizhogo " zaidenogo konia , bilshist bula zidena .Pytaiu chabana sho stalos z konem ??? nevzhe vovky !!!
Tak kazhe, nedavno zaily vovky ...!

Nedumaiu , ho ce des zafiksuvalos , bo ce e 20 km vid cyvilizacii ,
i vivchar bilshe cikavyvsia chy my maemo "shos vipyty", yak vovkamy .

Po girskyx selax , zymoiu liudy NERAZ chyv kazaly , sho vovky zaxodiat u sela i vyidaiut psiv!!
navit z "lanca znimaiut".

Ya nepereviriav , ale chuv neraz vid "serioznyx " lidei .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

troxi pro bidnyx guculiv i bidnyx vovkiv

Повідомлення vasyl eger » Сер грудня 22, 2010 12:02 am

tut troxi pro bidnyx guculiv i bidnyx vovkiv

На Міжгірщині не на жарт розгулялися вовки
20/12/2010 - 48 перегл.

Прихід цьогорічних холодів жителі Міжгірщини сприйняли дуже стурбовано. Адже дошкуляють їм не стільки низькі температури повітря, скільки інша небезпека – хижаки, які через брак їжі в цю пору спускаються ближче до осель. Вовків у гірському краї розвелося в останні роки стільки, що люди бояться опинитися поблизу лісу навіть удень. Та й хижаки знахабніли не на жарт: «прогулятися» сільською вулицею серед білого дня їм уже абсолютно не страшно.

Сила – за двох, а розум – за дванадцятьох

Найбільше потерпають від нашестя сіроманців жителі тих сіл, які опинилися у зоні Національного парку "Синевир" — Негрівця, Колочави, Синевира та Синевирської Поляни. Адже відстрілювати хижака у заповідній зоні суворо забороняється законом. А ті, ніби відчуваючи людську лояльність, нахабніють дедалі більше.

Жителька села Свобода, що належить до Синевирсько-Полянської сільської ради, Гафія Біланин розповідає, що вовки у їхньому селі взагалі почуваються як удома. От, приміром, кілька днів тому вранці люди, що поспішали на автобусну зупинку, помітили довгий кривавий слід, що тягнувся сільською вулицею. За кілька годин стало зрозуміло, що вночі вовк загриз собаку одного із тутешніх господарів і нахабно відволік його у бік лісу. Та що там собаки! Звірі спокійно вдень чи вночі забираються до овечих кошар чи просто заходять на сільські обійстя у пошуках здобичі.

Так, два тижні тому сіроманці побували "в гостях" у Михайла Яреми із села Негровець.
"На вулиці вже геть стемніло, було близько одинадцятої вечора, — пригадує чоловік. – Ми збиралися спати, коли почули, що вівці у кошарі на подвір'ї дивно зашаруділи. З сином кинулися надвір і біля хліва побачили тільки як промайнув вовчий хвіст. У кошарі хижак устиг загризти чотирьох овечок".

Пан Михайло розповідає, що найбільше вовки дошкуляють тим господарям, котрі живуть понад річкою біля лісу. На ці подвір'я дикі звірі заглядають чи не щодня. Хоча сільська вулиця, яку потрібно перейти, щоб опинитися у другій частині села, уже теж не перепона для вовка. Наприклад, у кінці жовтня від нашестя хижаків постраждало ґаздівство Миколи Рошинця, розташоване саме на протилежному боці лісу. Вівці цього господаря тоді паслися недалеко від будинку. Однак незважаючи на те, що отару охороняли чотири собаки та троє вівчарів, вовки примудрилися роздерти десятьох тварин.

"Кажуть, що вовк має силу двох людей, а розум – дванадцятьох, — розповідає Микола Федорович, який добре знається на вовках, адже вівчарить на полонинах більше 30 літ. – Якщо хижак довго голодує, то може загризти вівцю і з'їсти її за кілька хвилин, навіть якщо за ним женуться собаки. Якщо ж це ще й вовчиця, яка має виводок, то може загнати вівцю до лісу навіть живою і там нагодувати нею малих".

У Негрівці часті й випадки, коли вовки нападають і на худобу – коней чи корів.

"Цієї осені вовк загриз старого коня, якого односелець ризикнув залишити на ніч на городі біля будинку, — пригадує Микола Федорович. – А скільки забрали хижаки цьогоріч телиць та телят – і порахувати важко!".

Тому й не дивно, що останнім часом жителі верховинських сіл почали звертатися у страхові компанії, щоб захистити себе та своє майно від дикого звіра.

"Недавно застрахували 160 своїх овець та корову, — говорить дружина Миколи Федоровича Ганна Рошинець. – Заплатили за це 500 гривень, зате тепер спокійні: якщо вовк знову завітає у двір, то втрату тварин нам хоча б компенсують".

Подібна картина із нашестям вовків й у сусідніх Колочаві та Синевирській Поляні. От, до прикладу, у жовтні цього року зграя вовків напала на овечу отару в урочищі Розтока поблизу СиневирськоїПоляни. Близько трьох десятків тварин хижаки загризли, ще зо двадцять – покусали. Взимку, коли свійські тварини знаходяться переважно по хлівах, вовк нападає, в основному, на собак. На щастя, трагічних випадків, коли б хижак напав на людину, в цих краях не було. Хоча в лютому цьогоріч двоє вовків таки загнали на дерево молодого хлопця, жителя присілка Красна, що поблизу Син. Поляни, який вертався ввечері з роботи додому.

Відстрілювати не можна оберігати

Заступник директора Національного парку "Синевир" Юрій Тюх каже, що вовки в тутешніх околицях геть знахабніли років зо п'ять тому. Крім того, що вони завдають непоправної шкоди карпатській фауні, знищуючи оленів, косуль та іншу лісову живність, почали заглядати й до сільських обійсть.

"Раніше вовки більше боялися людей, хоча вони певною мірою є супутниками поселень людини — розповідає Юрій Юрійович. – Хижак завжди намагався обходити місця, де були помітні сліди людської діяльності. Наприклад, вовк ніколи б не перейшов по встановленому через річку містку чи ніколи б так само не проліз через паркан. Та хижаки, які з'явилися в тутешніх місцях останнім часом, абсолютно не бояться присутності людини, вони більш сміливі, агресивні. Саме тому є припущення, що в Карпатах у декілька разів зросла популяція вовків. Адже всі ми знаємо, що коли у 90-х роках впала "залізна завіса" і з кордонів з Європою забрали дротяні огорожі – зникли будь-які фізичні перепони для міграції диких звірів. Саме тоді на наші території почали прибувати вовки із сусідніх Румунії чи Угорщини. Тому й не виключено, що зараз на території Закарпаття живе вовк, який має дещо іншу поведінку".

Серед населення побутує й така версія, що вовки могли спаруватися із безпритульними собаками, в результаті чого з'явився новий, адаптований до людей вовк. Утім, це лише припущення.
Юрій Юрійович каже, що наразі на території Національного парку "Синевир" мешкає сімейство вовків із шести особин. Їх називають осілими, бо живуть і полюють тільки в околицях масиву. Крім того, сюди періодично заглядають ще кілька вовків, так званих "кочівних", бо приходять до парку аж із Чорногорського масиву. Та місцеві мешканці Колочави, Синевира, Син. Поляни чи Негрівця стверджують, що вовків у околицях їхніх сіл набагато більше. Цифри називають абсолютно різні – від кількох одиниць до кількох десятків. Утім, ясна річ, що порахувати усіх сіроманців не вдається навіть лісникам зі стажем, а не те, щоб пересічним людям. Проте легше від цього тутешнім жителям не стає, адже вовча агресія лякає людей не на жарт.

"Раніше, в радянські часи, за відстріл одного вовка держава платила по десять кубометрів дров, — пригадує Юрій Тюх. – Вважалося, що він – хижак, який знищує лісових мешканців. Тож і охочих заробити було чимало. Та кілька років тому Україна ратифікувала всі міжнародні угоди, в тому числі й Бернську конвенцію, які зобов'язують нас зберігати біорізноманіття, серед якого й вовки. За українськими законами відстрілювати вовка на заповідних територіях тим паче заборонено. Тому, аби отримати дозвіл на відстріл хижака, нам потрібно готувати документи і звертатися з ними в управління екології та Мінприроди України. Тільки після відповідного погодження ми отримуємо дозвіл на відстріл. Та це ще не кінець. Отримати дозвіл – одне, інша справа – реально застрелити вовка. Адже він – надзвичайно хитрий звір і не так легко потрапляє в людські руки. Мисливці можуть по два-три чи й більше днів ходити лісом й так і не натрапити на його слід".



Автор: Сніжана Русин
Источник: Закарпаття онлайн, 20.12.2010
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення Weis » Сер січня 12, 2011 7:45 pm

За враженням, яке я маю, кількість вовків в уявленні наших співгромадян і їх шкода дуже нагадує уявлення радянських ввоєначальників у 1941-му про кількість та якість німецьких танків. Тоді, як і зараз, у кожних кущах -- по вовку(танку). Ну, і якщо щось сталося, все спишуть на вовків (чи велику кількість танків у ворога). Типова слов`янська риса...

Що ж до об`єктивних оцінок чисельності, то вовку, на мою думку, давно треба дати категорію невизначений вид Червоної книги України. Кажете - іншим видам також, так, давно пора. Так! По-перше, чи ми про купу з них щось знаємо? Просто потрібно уявляти, що якщо якийсь вчений на Сумщині схоче таки зайнятися боротьбою зі знищенням лося, чи наприклад якийсь службовець з Мінприроди ( а може таке буває?) зверне увагу на якийсь вид, який йому подобається, а в плані тотального знищення (мисливські угіддя то 85% України) нічим не кращий за інших. Має бути механізм охорони. Має бути інструмент і можливість. Екологи добиваються включення вовка до ЧКУ, бо вони знають, як використати це включення. Як спрямувати його на користь вовку. Інших методів ми наразі невідомо. Якщо ви запропонуєте свій, то будьте готові, що його не приймуть. Ну власне, якщо ви звикли працювати так, то не факт, що повірите в ефективність нового підходу. Отже будьте готові реалізувати його самі. Одна людина, що робить краще за сотню, які розказують як треба.
У нас це ЧКУ. Тому честь і хвала тим колегам, які занесли всіх кажанів до ЧКУ (не дивлячись на привиди сказу).
І ще один момент. Не буду спинятися на тому факті, що знищення вовків це середньовічний пережиток гідний варварської країни третього світу. Втім у Європі, де вовк охороняється є механізм задоволення споконвічного прагнення людини відігратися на сіромасі за реальну чи нереальну кривду. Втім на відміну від нас він має надати при цьому перконливі докази того, що саме вовк, а не пес, не сусід, не його п’яний колега чи зрештою він сам напідпитку, не винен у втраті худоби чи ін. Хочеш страти когось, доводь що той винен, хай просять вони, а спеціалісти мають роздивлятися.
А осудження на основі газетного пасквіля чи опитувань очевидця…оченевидця - нагадує розстріли за доносом сусіда у вісім відомі роки.
Ставлення до вовків це віддзеркалення нашої трагічної історії, власної безалаберності та безвідповідальності, свідчення неможливості навести хоча б якийсь лад, який модно називати правовим полем. :(
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

треба доводити, що вид має ризики

Повідомлення zag » Сер січня 12, 2011 9:29 pm

Weis написав:невизначений

так не можна!!!!!!!!!!! є критерії !!!!! і ви їх добре знаєте!!!!!!
інакше буде підміна понять!!!! інакше це буде боротьба не за вовка,
а проти полювань на нього. а це різні речі!!!!

у нас така підміна є у суміжному форумі, де хочуть обговорювати види,
а насправді зводять все по суті до проблеми охорони їхніх сховищ!!!!

треба доводити, що вид має ризики. і користуватися рекомендацією
надання переваги при визначенні категорій найбільшому ризику!!!!!
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення Weis » Сер січня 12, 2011 9:47 pm

чесно кажучи, я саме такі думаю: від чого гине вовк - від полювань (в різний спосіб) - то, як його охороняти, треба заборонити полювання. Ну то й давайте шукати шляхи, щоб їх заборонити. Проте законні шляхи, я підкреслюю... ЧКУ - один з дієвих способів). Європа це демонструє. мій польский друг спіймав двох польских колишніх поліціантів, що торгували шкурами вовків, і вони зараз відпочивають на нарах :D ) от до чого треба прагнути.
В той же час у тій же Польщі за дозволом Мінінстра відстріляли ...2х вовків, бо було доведено, що вони поїли трохи більше встановленої норми овець. Механізм є.. але ж не капусту їм їсти, як навколо люди, невблаганно лізуть скрізь, нікого не питаючи :D
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

не за вовка, а проти полювання????

Повідомлення zag » Сер січня 12, 2011 10:21 pm

нарешті бачу сформовану мету!
не за вовка, а проти полювання, а вже тоді й за вовка.
але ідея "проти" (анти) нежиттєздатна за теорією.
тому все ж краще за. напр., за вовка та його кормову базу.
за розумне (раціональне) природокористування. для початку в окремо взятому господарстві.... регіоні.... країні..... щоб і вовки ситі, і вівці цілі. але рахуємо:

вовку на добу треба 2-4 кг м'яса (ну хоча б взимку).... тобто на рік не менше 365 "півзайців". хай 100. на 1000 вовків треба 100 000 зайців (прирівняємо всіх жертв до зайців). мисливців на область десь від 10 тис., разом бл. 250 тис. якщо кожний стрелить лише одного вухатого, то всі вовки будуть голодні. що робить вовк: типова зграя: 2 альфи + 4-6 прибулих і хоча б пару переярків = до 10. приріст понад 50 %. природна смертність близько 0%. на другий рік їх буде не умовна 1 тис., а 1,5 тис. і смертність близько 0% (ну хай 10%).... тоді й зайців треба буде більше. їх не є. навіть якщо не продадуть жодної відстрільної карточки.... що далі? якщо вовка не годувати (а скоро у нас 2012 і значно поменшає безпритульних псів), то що він буде їсти? починати охорону хижака треба з розвитку його кормової бази. це, здається, давно розуміють всі екологи з часів публікації праць Лотки і Вольтери.... навіть якщо діє логістична модель, і цикл задає хижак, а не жертва, все рівно наступає час, коли шах і мат робить хижаку жертва. хоч хтось спробував перед тим, як піднімати питання охорони хижака, задуматися про його угіддя і кормову базу? спитайте орнітологів, як вони шукають хижих птахів! вони скажуть - по журтвах (напр., по колоніях ховрахів).... але чомусь спочатку взялися "охороняти" птахів, а потім їхніх жертв.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус волка в Украине

Повідомлення Weis » Чет січня 13, 2011 10:28 pm

Коллеги, це ж само собою зрозуміло, що треба охороняти усі ланки, але ж охороною вовка природоохрона не вичерпується. Придивіться по всій країні йде боротьба за кожний клаптик дикої природи. Стоврення ПЗФ, об`єктів культурної спадщини. Але об`єктам як цілеспорямовано переслідуються потрібна індивідуальна охорона і як виявилося вже навіть не від лісників, а в першу чергу - від поширюваного науковцями "лісівничого міфу"((
Величезна проблема в тому, що охороною біорізноманіття (з харчовою базою чи іншими словами ховрахами-байбаками включно) воліють займатися одиниці, а більшість тягне на абстарктні ідеї сталого розвитку, клімату. екомережі і ще один Бог знає які матерії. Я про природоохоронців. Але зауважте професійних державних природоохоронців у нас нема. Чи майже нема... Мінприроди не рахується. Бо останній квалфікований підрозділ там нещодавно розігнали. То власне без вас науковців ті всі ховархи і байбаки не обійдуться...
Така правда(
Weis
актив
 
Повідомлення: 53
З нами з: Вів грудня 06, 2005 11:57 pm

піраміда і критерії

Повідомлення zag » П'ят січня 14, 2011 1:30 am

коли ми дбатимемо про основу піраміди - з вершиною все буде нормально.
звісно, першою від збурень потерпає вершина. і термінові дії потрібні для неї.
але не довготривалі. бо 2000 вовків штучно годувати ніякого бюджету не вистачить.
та й немає його взагалі. тобто знову ж проблема довготривала (поки знайдуться кошти).
а тому треба братися, як не дивно, на основу, а не вершину. бо ЧКУ хижаків не врятує.
хіба що браконьєрів та колекціонерів дозволить впевненіше хапати за руки.
але ж у ЧКУ інша мета. це не охоронна грамота. я завжди дивуватимуся тому,
як дотепер ми живемо без планів дій, про які не втомлюся повторювати.....
бо без них ЧКУ нагадує прийомне відділення лікарні швидкої допомоги без лікарів,
але з діючим паталогоанатомічним відділенням....
на крайній випадок реанімаційним відділенням,
але без електрики і води....

повернімося до вовка....
уявімо на хвильку, що ми цивілізована країни і користуємося міжнародними стандартами при визначенні критеріїв надання виду охоронного статусу. візьмемо найменший прохідний статус: VU (vulnerable = вразливий).... і оцінимо виходячи з рекомендації застосування будь-якого найбільш кричущого критерію (тобто виберемо те, що завищує категорію навіть за умови, якщо інші критерії дозволяють не переживати). отже, за "фауна україни: охоронні категорії":

Вразливий / Vulnerable (VU). Таксон відносять до даної категорії, коли з найбільшою очевидністю доведено, що його стан відповідає будь-якому з критеріїв А–Е для «вразливих»....

A. Скорочення чисельності (Зменшення зареєстровано за період остан. 10 років або 3 поколінь)

A1: > 50 %
або A2, A3 та A4: > 30 %

A1. Скорочення чисельності встановлено на основі спостережень, оцінок, висновків або припущень в минулому, при цьому причини скорочення, що є цілком оборотними та зрозумілими, вже усунено, що визначається на основі будь-чого з наступного:
(а) прямого спостереження;
(b) індексу рясності, застосовного для таксона;
(c) зменшення області оселення (ОО), області поширення (ОП) та / або погіршення якості середовища;
(d) реального або потенційного рівнів використання;
(e) впливу інтродуцентів, гібридизації, патогенів, забруднювачів, конкурентів або паразитів.
A2. Скорочення чисельності встановлено на основі спостережень, оцінок, висновків або припущень в минулому, при цьому причини скорочення можуть бути ще неусуненими або можуть не бути зрозумілими чи оборотними. Це вста-новлюється на основі будь-якого з а–е А1.
A3. Скорочення чисельності прогнозується або припускається в майбутньому (у період максимум до 100 років), що визначається на основі будь-якого з b–е А1.
A4. На основі експертних спостережень, оцінок, висновків, прогнозів або припущень встановлено, що скорочення чисельності відбувалось та буде відбуватися (у майбутньому в період максимум до 100 років); при цьому причини скорочення можуть бути ще неусуненими або можуть не бути зрозумілими чи оборотними. Це встановлюється на основі будь-якого з а–е А1.


B. Географічна область поширення у формі В1 (області поширення) або В2 (області оселення)

B1. Або область поширення <20000 км2
B2. Або область оселення < 2000 км2 за наявності 2 з 3 наступних умов:

(a) дуже фрагментована або кількість локалітетів ≤ 10
(b) зареєстровано триваюче зменшення (i) області поширення, (ii) області оселення, (iii) області, меж та/або погір-шення якості місцезнаходження, (iv) кількості локалітетів або субпопуляцій та (v) кількості дорослих особин
(c) значні коливання одного з наступних: (i) області поширення, (ii) області оселення, (iii) кількості локалітетів або субпопуляцій та (iv) кількості дорослих особин


C. Мала чисельність та її зменшення
Кількість дорослих особин <10000 та або C1, або C2:

C1. Оцінене триваюче зменшення, принаймні, у період до 100 років на 10% за 10 років або за 3 покоління
C2. Триваюче зменшення й (a) й/або (b)

(a i) кількості дорослих особин у найбільшій субпопуляції <1000
(a ii) або % дорослих особин в одній субпопуляції = 100%
(b) значні коливання кількості дорослих особин


D. Дуже мала або обмежена чисельність

Або (1) кількість дорослих особин <1000
або (2) обмежена область оселення зазвичай: ОО < 20 км2 або n локалітетів ≤5

E. Кількісний аналіз ризику зникнення
Вказує, що ймовірність зникнення виду в дикій природі дорівнює, принаймні 10% за 100 років

=========================

то які критерії ми можемо застосувати для того, щоби впевнитися, що цей вид потребує охорони????
ну і, звісно, виділити кошти на реальну охорону, а не видання і поширення поправленої версії ЧКУ?

критерії А...D не підходять. залишається "Е".
але треба розібратися й визначитися, що це є....
бо я даю 10% імовірності повної зміни фауни і
30% імовірності повної заміни вовка шакалом....

бо за 160 років показник зміни теріофауни тієї ж слобожанщини (напевно не тільки там) склав 22%, при тому значення цього показника наростають у часі в геометричній прогресії.... тобто наведені імовірності не зовсім вже умоглядні.....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення vasyl eger » П'ят січня 14, 2011 3:23 am

Weis написав:І ще один момент. Не буду спинятися на тому факті, що знищення вовків це середньовічний пережиток гідний варварської країни третього світу. Втім у Європі, де вовк охороняється є механізм задоволення споконвічного прагнення людини відігратися на сіромасі за реальну чи нереальну кривду. Втім на відміну від нас він має надати при цьому перконливі докази того, що саме вовк, а не пес, не сусід, не його п’яний колега чи зрештою він сам напідпитку, не винен у втраті худоби чи ін. Хочеш страти когось, доводь що той винен, хай просять вони, а спеціалісти мають роздивлятися.


A sho vy maete na uvazi "у Європі, де вовк охороняється" ?????????¿¿¿¿¿
Xto vam ce kazav ???
Yaki krainy ???
Naskilky meni vidomo u EUROPI E I POLIUYT OFICIYNO !!!! NA VOVKA V
ESPANII, AUSTRII,...MAKEDONII, CHORNOGORI, SLOVAKII, XORVATII, SERBII, BOSNII I GERCEGOVYNI ...NORVEGII, SWECII, FINLAINDII, ESTONII, LYTVI , LATVII... SLOVATCHYNI , RUMUNII , BOLGARII...
nu u yakiy EUROPI VOVK OXORONIAETSIA ?????????????????????????????????????????
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення Lisnuk13 » Суб січня 15, 2011 10:46 pm

http://www.huntingukraine.com/index.php ... Itemid=197

Ось витримки звідти щодо охорони вовка в європі:

"Вовк, ведмідь, рись в Західній Європі знаходяться під захистом - повна заборона полювання. Частково за останні роки вовк повернувся в Західну Європу. Харчову базу він має тут кращу, ніж де-небудь. За останні роки зафіксовано вовка в Німечині недалеко польського кордону та в баварських лісах поруч з чеським кордоном, а також в Австрії. Дві невеликі вовчі зграї знаходяться в Саксонії та сусідніх землях Бранденбурга.
Важливим є також знання шляхів міграцій вовків і недопускання перетину їх новими будовами.
Зараз в поширенні популяції вовка в Європі важливу роль відіграють Польща та Румунія. Популяція вовка в Польщі тісно пов'язана з його кількістю в сусідній Білорусії та карпатських регіонах України. З 2000 р. на базі інституту ссавців Академії наук Польщі в БіловежІ накладено мораторій щодо полювання на вовків та реалізується програма вивчення динаміки популяції та міграції. На сьогоднішній час тут нароховується до 150 сімей невеликих зграй загальною
кількістю до 700 вовків. При цьому відзначаються помітні відмінності в розселенні вовка на сході і заході Польщі. Тому планується створення центру дослідження і охорони вовка в Європі для вивчення та створення шляхів його міграції - так звані транзитні коридори на захід Польщі і в Німеччину. Такі коридори планується зробити з Румунії та Словаччини. Підраховано, що приблизно 6 таких коридорів потрібно в Польщі для успішної міграції вовка. З усієї європейської перспективи провідну роль в міграції вовка на Захід має відіграти Румунія. Понад 30% (це 4000 особин вовка) живе в Румунії, включаючи Росію. Вперше в 1997 р. там встановлено заборону полювати вовка з 15 квітня до 30 липня - період вигодовування молодняка.
В Хорватії кількість вовка значно зменшилаль десь з 800 до 150 особин. Це за останні 30 років. Там з 1997 р. існує заборона полювання. Створена спеціальна інспекція по охороні вовків. Виплачується компенсація за нанесену шкоду господарствам і як зафіксовано тільки 65% скарг відповідали шкоді нанесеній вовками.

В Німеччині обидві вовчі сім'ї перейшли в районі Герліца-Згожельца в 1996р. В 2000р. одна вовчиця мала виводок уже на німецькій території. Одна сім'я в складі вовчиці, вовка, двох переярків і прибулих контролювала територію в 330га. За даними науково-дослідницького музею по охороні природи в Герліц, ця невелика сім'я з'їдала щонайменше 1,5 копитних на 100 га щороку..Переважажно це була косуля.З приходом цих кількох вовків значно відчулося зменшення кількості копитних. Багато їх мігрувало з цих причин в інші угіддя. До 2005 р. не було зафіксовано нападу обох зграй на домашніх тварин. Тільки минулого року вовки почали нападати на домашніх тварин і забрали 14 овець.
Серйозна дискусія щодо вовка ведеться і у Франції. Сто років, як зник він з її теренів. Знову появились вовки в 90рр. на прикордонні з Італією. З 1980р. чисельність вовка в Італії зросла до 1500 штук. Популяція вовка в французьких Альпах досягає 40 штук, але це ніяк не радує місцевих вівчарів. В 1990-91рр. кілька вовків задушили по околицях 36 овець,а вже через два роки - 441, минулого року - 765, незважаючи на те, що по навколишніх угіддях велика кількість кабанів і косулі. З приводу цього вівчарі навіть вийшли на демонстрацію, провівши вулицями Ніцци 2000 овець з гаслами "Ми не хочемо годувати корм для вовків", про що писала газета «Ье Мопсіе». Відстріл вовка у Франції теж заборонений.
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення vasyl eger » Нед січня 16, 2011 4:46 pm

os z SWEDSKOGO saitu yak vony vedut monytoring vovka . SUPERRR.

http://www.w.lst.se/template/NewsPage.aspx?id=9834



Вовк Полювання завершено

Тут ми будемо регулярно надавати інформацію про Полювання на вовка. Подивитися на карті для приблизне місце розташування звільнений вовків. Клацніть контакт для отримання додаткової інформації.

Примітка: карти не замінює зобов'язання Ranger має принаймні один раз на годину звернутися до окружного раді інформацію про премію в області яких вони полюють.

О 13 годині в неділю впав останній вовк у полювання в цьому році. Таким чином, полювання закінчилося в Даларна.

Заява Полювання на вовка

Вовк першу 15/1-10 ст. 10:05, засtrileno вовк samec, щеня 28 кг, озеро Ганс Людвіка.
Вовк друга 15/1-10 ст. 10:31, засtrileno ч вовка samec, 38 кг, що раніше påsköts Озеро Grycken, Vansbro муніципалітету.
Вовк 3 15/1-10 ст. 10:42, складений-вовк, 36 кг, озеро Ганс Людвіка.
Вовк четверті 15/1-10 о 12:29, засtrileno samcuia вовка (засновників), 46 кг, Nornäsområdet, прикордонних регіонів Malung-Селен і Älvdalen.
Вовк п'ятому 15/1-10 о 13:10, засуджених чоловіків вовка (радіо-марковані), 51 кг, що раніше påsköts поблизу села Kasen, Людвіка
Вовк шостому 16/1-10, засуджених vargtik, щеня, на схід від Grängesberg

i LATVIA proodyt monytoring

http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Статус волка в Украине (восстановлено)

Повідомлення Lisnuk13 » Пон січня 17, 2011 9:33 am

Друзі, хтось знає, чому вовк відсутній в деяких місцевостях, потенційно придатних для його проживання? Скажімо, наскільки мені відомо, вовк відсутній на Трахтемирівському півострові, хоча там вдосталь кабанів. Або територія Радомишльського лісгоспу, де і території значні лісові є, і пожива начебто, а вовків нема (або майже нема). Це пояснюється їх регулярним відстрілом чи іншими факторами?
Lisnuk13
актив
 
Повідомлення: 31
З нами з: Суб січня 15, 2011 9:59 pm

Далі

Повернутись до Охорона теріофауни - Охрана териофауны

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей

cron


Locations of visitors to this page