Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Заповідання, менеджмент фауни, Червона книга, біоетика

Модератори: zag, Игорь Евстафьев

Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » Сер листопада 17, 2010 12:27 pm

Шановні колеги!
Дуже цікавить ваша думка відносно доцільності позачергового включення лося європейського до третього видання Червоної книги України! :idea:
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення mari » Сер листопада 17, 2010 9:11 pm

в целом тот редкий случай, когда внесение в ЧКУ скорее плюс, чем минус. Учитывая территориальную структуру популяции, особенности местного браконьерства и наше место в ареале вида.
mari
актив
 
Повідомлення: 61
З нами з: Вів січня 22, 2008 5:31 pm

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » П'ят листопада 19, 2010 11:28 am

в целом тот редкий случай, когда внесение в ЧКУ скорее плюс, чем минус
:!:
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення zag » Суб листопада 20, 2010 4:09 pm

до червоної книги можна включали все, що може відповідати критеріям раритетності і що має високі ризики зникнення. інша справа - критерії. за критеріями МСОП, до червоних переліків відносять види, які відповідають одному з пунктів визначення цих ризиків, зокрема малі розміри популяцій, фрагментація популяцій, скорочення абсолютної чисельності і біотопів з певними темпами (скажімо, 20% за 10 років або три покоління). деталі викладено в перекладі українською у нещодавньому виданні Фауна України: охоронні категорії. Довідник. Видання друге, перероблене та доповнене. — Київ, 2010. — 80 с. пдф можна взяти у бібліотеці сайту lucanus. потрібно провести точні кількісні оцінки, а загалом вид на території України, схоже, відповідає категорії NT (близький до загрозливого стану). оскільки чимало видів внесено до останнього видання ЧКУ зі значно меншими ризиками (напр., тхір чорний, пергач пізній, хом'ячок сірий), то лося можна включити туди тим паче. з іншого боку, єдиною очевидною загрозою для цього виду є людина з рушницею (тобто колишня категорія CD, тепер вилучена з переліку категорій), то краще подумати, як дати лосю спокій. дешевшим буде План дій з охорони цього велетня.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » Пон листопада 22, 2010 2:24 pm

У такому випадку наскільки реально втілити в життя такий План дій, враховуючи наші реалії? :wink:
Можливо, саме включення лося до Червоної книги стане першим кроком виконання такого проекту? :roll:
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » Пон листопада 22, 2010 3:26 pm

СМЕРТЬ ЛОСЯ
http://www.litera.ru/stixiya/authors/zenkevich/all.html
...
С размаха рухнул лось. И в выдавленном ложе
По телу теплому перепорхнула дрожь
Как бы предчувствия, что в нежных тканях кожи
Пройдется весело свежуя, длинный нож,

А надо лбом пила. И петухам безглавым
Подобен в трепете, там возле задних ног
Дымился сев парной на трауре кровавом,
Как мускульный глухой отзыв на терпкий рог.

М. Зенкевич, 1913
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення zag » Вів листопада 23, 2010 12:15 am

Олександр Ковальчук написав:Можливо, саме включення лося до Червоної книги стане першим кроком виконання такого проекту?

червона книга існує вже з 1980 року (тобто 30 років), проте жодного Плану дій завдяки цьому виданню не з'явилося. більше того, практика засвідчує, що ЧКУ не є навіть охоронною грамотою, бо не відомо (думаю, не тільки мені) жодного випадку, щоби хтось допоміг завдяки ЧКУ покращити стан якогось "червоного" виду або щоби когось покарали за порушення популяцій якогось з ЧК-видів. практична охорона починається саме з Плану дій, а не з внесення до ЧКУ.... хоча ЧКУ і є добрим аргументом для обґрунтування Плану дій, але закон забороняє робити хоч якісь маніпуляції з будь-яким ЧК-видом... (ловити, мітити, перевозити, турбувати), а, отже, внесення до ЧКУ щонайбільше дозволяє маніпулювати з біотопами та дозволами на окремі форми природокористування. зубру ЧКУ не допомогла, дельфінам від ЧКУ теж не солодко. і таких прикладів більше, ніж хотілося. все, по чому може стріляти депутат або крутелик і що може продати лісник - буде продано. тим паче, що мати у себе в господарстві ЧК-вид - це завжди проблема для землекористувачів і директорів господарств, що показала вся новітня історія всіх "зубрячих" осередків. як "зникають" у результатах відловах мишоловками всі ЧК-види мишовидних гризунів і землерийок, так зникне і лось з обліків "мисливської фауни" принаймні в усіх маргінальних популяціях.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » Чет листопада 25, 2010 5:52 pm

як "зникають" у результатах відловах мишоловками всі ЧК-види мишовидних гризунів і землерийок, так зникне і лось з обліків "мисливської фауни" принаймні в усіх маргінальних популяціях

То яким же чином у такому випадку все-таки можна зарадити лосю? :roll:
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення zag » Чет листопада 25, 2010 11:47 pm

ні ви, ні я, ні ми разом не зарадимо. допоки у нас при владі будуть люди з рушницями, нічого не вийде.
лось для когось смачний, ще й задарма: сам собі їсть, сам плодиться. залишилося лише стрельнути....
а червона книга ще не допомогла жодному виду. хіба що людині (умовно розумній)....
от уявіть, що ви включили лося в ЧКУ, і що це сталося у липні минулого року....
хіба би щось змінилося? як вбивали його, так і стрілятимуть надалі.
не забувайте, що в депутатському корпусі до 80 % - мисливці.
хіба ви не голосуєте проти лося, коли йдете на вибори?
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

лось versus заєць

Повідомлення zag » П'ят листопада 26, 2010 7:17 pm

ось накопав офіційну статистику. схоже, в цілому по Україні ситуація не така вже й погана.
1_2_alces_alces.jpg

з зайцем, напр., ситуація на порядок гірша. але ніхто чомусь не кричить, що його треба охороняти.
здається, це тому, що на лосів полюють тільки обрані, а на розстріли зайців ходять всі.
3_1_lepus_europaeus.jpg

графи з сайту "моніторинг біорізноманіття" http://biomon.org/cadastre/2tp-hunting/alces-alces/
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення vasyl eger » Сер грудня 08, 2010 1:59 am

U rozvynutyx EUROPEISKYX krainax , tobto okrim nas UA , MOLDOVY ,BILORUSII...
-
koly zvir abo ptax stae CINNYM MYSLYVSKYM TROFEEM , to iogo chyselnist STRIMKO ZROSTAE !!!
Chomu ? Ta tomu sho tam pryvatni myslyvski gospodarstva DUZHE zacikavleni u zbilshenni chyselnosti CINNOGO MYSLYVSKOGO ZVIRA .

U nas poki sho ciogo ne sposterigaetsia.
Usi zhyvut "nynishnym dnem".
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

ЧКУ як фактор депресії???

Повідомлення zag » Сер грудня 08, 2010 8:02 pm

"koly zvir abo ptax stae CINNYM MYSLYVSKYM TROFEEM , to iogo chyselnist STRIMKO ZROSTAE !!!"
надзвичайно цікава і, як розумію, цінна і єдино справедлива думка!
пригадується, як на 9 теріошколі (у Розточчі) мова йшла про те. що виведення борсука з ЧКУ йому не зашкодить, а переведення його у статус мисливського звіра може суттєво збільшити зацікавленість мисливських господарств у покращенні стану популяцій цього звіра....
клин клином? виходить, що таки надання охоронного статусу може лише нашкодити. власне, так мені днями сказав і Сергій Жила, який додетер дивується ідеї виведення виду з числа мисливських звірів і "забезпечення" його охороною. бо охоронна категорія важлива насамперед для того, щоби ніхто не мав зацікавленості і відповідальності.....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua


Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення vasyl eger » Нед грудня 26, 2010 4:54 pm

CE tilky tyx sho zatrymaly , "popalys"
a nezatrymuiut 99% brakonieriv na losia .
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення zag » Нед грудня 26, 2010 8:31 pm

на луганщині за 15 років "офіційна" чисельність лося впала з бл. 1100-1200 до 20-25 особин. при цьому жодної ліцензії не продано. і жодного протоколу не складено.... винних не має. і червона книга в цьому не допоможе. ну ніяк....

alces-dynamics.jpg
динаміка кількості лосів (і вовків) на луганщині

ніяк не допишу статтю про це. ось картинка.... вона красномовна
все з"їли браконьєри і просто голодні люди. разовий випадок показує лише одне:
хтось переступив правила гри. покарали (якщо покарали) чужака. не більше.
а червона книга взагалі поставить на лосях крапку. як на зубрах.
плюс попереду в країні нові вибори - а це нові люди.
не забувайте, що серед депутатів до 80% мисливців.
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення vasyl eger » Пон грудня 27, 2010 12:02 am

ta "oficiyni " dani to e 1 , a realni ,"poliovi" dani to zovsim inshe .

Za brakonieriv : tak u nas maizhe vse poliuetsia nelegalno , tobto brakonierstvo !!!
I te sho sered deputativ e 80% myslyvciv , emmmmm . neznaiu .
Ale nedumaite sho vsi ti 80% deputativ izdiat na poliuvannia i brakonierki .

на мою думку у нас зараз мож виділити 3 ОСНОВНІ ГРУПИ БРАКОНЄРСТВА
1- найнищі ; селяни ,горяни (гуцули) ... які браконєрствують за ради мяса .

в основному вони це робилять через екон. негаразди
і це вони робили і за СРСР і за ПОЛЬЩІ і за АВСТРІЇ чи РoІshi...
(dumaiu sho des brakonierstvuiut 10-20%, vid zagalnoi kilkosti )
2- середняки ; єегря,лісники,мисливці .сільська та районна влада
naimasovisha , "naiprofesionalnisha " grupa brakonieriv , dobuvaiut osnovnu chastynu 60-80% nelegalno dobutogo zvira.
...
3 - найвищі ; це вже "браконєри в законі " тобто обласні та дер. найвищі службовці
рекетня-мафія, ...
brakonierstvuiut za rady rozvagy , prygod . nikogo neboiatsia , nainebespechnishi .
dobuvaiut 10-20%

і з кожною з них треба боротись по різному

а головне ЧИ ТРЕБА ?[/quote]
Це і є наша система .
Яку найблищим часом ніхто не зламає.
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення Олександр Ковальчук » Пон грудня 27, 2010 12:14 am

червона книга взагалі поставить на лосях крапку. як на зубрах.

якщо так, то в чому ж тоді взагалі полягає сенс Червоної книги?
може, я чогось не розумію??? :?:
Олександр Ковальчук
актив
 
Повідомлення: 95
З нами з: Суб листопада 13, 2010 8:04 pm
Звідки: Київ

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення zag » Пон грудня 27, 2010 1:20 am

Олександре! червона книга не передбачає моніторингу.... в угіддях (читайте "мисливських") моніторять тільки мисливську фауну. різна інша - тільки головний біль для користувачів цих угідь. вони з того нічого не мають. а не дай Боже, якийсь червонокнижний лось помре або зникне в інший спосіб, а був облікований - то буде та штучка, яку в рекламі показують у вигляді великої кнопки на стільці.... плюс торкатися ЧКУ-виду не можна ніяк. моніторити реально тільки в заповідних об'єктах вищого рангу (там, де ведуть літопис природи). при ЧК-статусі ні зловити для переселення, ні зробити мічення, ні взяти навіть прижиттєву пробу без купи узгоджень і державної програми не можна.... якщо робити все за законом. згадайте історію з борсуком: його браконьєрили і в часи, коли він був в ЧКУ, і бетер без ЧКУ. але всі в один голос казали, що ЧКУ тільки шкодить виду, бо у мисливського господарства немає жодної зацікавленості сприймати вид як частину фауни цього господарства. докази були різні, але всі з одним вердиктом: статус шкодить, принаймні за наших умов. те саме вам казав Жила на Поліській школі: згадайте!

я не мисливець, але маю і мав багато справ і добру дружбу з багатьма мисливцями. вони - велика сила. запропонуйте великим господарствам мати гарні ліцензії на лося при певному рівні щільності виду і витравіть незаконне полювання - побачите результат. вони самі охоронятимуть краще, ніж зоологи про те пишуть статті.

і наостанок: не відповідайте дуже коротко, як у вас повелося тут. запропонуйте алгоритм покращення стану популяції силами зоологів і природоохоронців. такий алгоритм потрібно знати. тільки внесення виду в ЧКУ нічого для виду не дає у кращому разі. і в кожному разі, якщо все робити правильно (професійно), потрібен План Дій (Action Plan), що роблять всі цивілізовані країни для всіх видів, які відповідають категоріям VU, EN, CR. яку категорію має отримати лось в Україні? за якими критеріями? що включатиме план дій? які ризики його провалу? тільки не пишіть, що саме внесення в ЧКУ щось допомагає. не знаю жодного прикладу. що, біляка перестали стріляти? чи ховрах європейський є хоч однією лапою в заповіднику? чи буковинського сліпака перестали нищити біля садиб? чи чучело перегузні тепер тяжко замовити для колекції? чи може шкіру видри не продають на ринку? замовте в ресторані лося і вам принесуть! точно знаю... отже, запропонуйте. тільки без варіантів типу "прибрати всіх людей з ареалу лося"....
"робота - не вовк"? Робота — не я... — думав вовк
Аватар користувача
zag
актив
 
Повідомлення: 845
З нами з: Пон грудня 05, 2005 3:18 am
Звідки: ua

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення vasyl eger » Пон грудня 27, 2010 4:52 am

"CHERVONA KNYGA" , yak na mene , to vona zaraz ne dae maizhe niakyx pryvilegiy "ridkisnym ta znykaiucym vydam" u nashomu suspilstvi (derzhavi).
Tut u UE , tak , yak pravylo , -dae rezultaty .
U nas ,- ni .

Dumaiu sho e 2 metody zberegty ridkisnyx zviriv takyx yak los, zubr, vedmid , rys,gluxar :

1- bagata derzhava rozrobliae programy i vydiliae miliony € , dlia nei .(u nas ce neperedbachaetsi)
2- "zakliuchyty kontrakt , dogovir" z myslyvskym ugiddiam na VIDRODZHENNIA, VIDTVORENNIA ,zbilshennia chyselnosti "RIDKISNYX VYDIV" , - z PERSPEKTYVOIU nadannia cym ugiddiam pravo na realizaciuy : vidlov dlia prodazhu ,dobuvannia yak myslyvskogo trofeiu,(staryx osib , abo pry vysokiy chyselnosti... )
vasyl eger
актив
 
Повідомлення: 262
З нами з: Вів грудня 07, 2010 5:52 pm
Звідки: KARPATY- CORDIRIERY IBERICOS

Re: Чи варто позачергово включати лося до ЧКУ?

Повідомлення FireFly » Пон грудня 27, 2010 7:50 pm

Сюжет на 1+1 про убитых в Черкасской области лосей.
http://tsn.ua/video/video-novini/?page= ... 470&type=0
FireFly
 

Далі

Повернутись до Охорона теріофауни - Охрана териофауны

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

cron


Locations of visitors to this page