Zag
Добавлено: Пт Фев 15, 2008 3:51 pm
коллеги, привет! спасибо Сергею за комментарии к моим вопросам и новые мысли! относительно Донецка - информация не левая. Об этом сообщила по телефону мама Саши Резника, которая всегда ему звонит по поводу местных зоологических новостей. Колесников говорит, что это был Луганский вертолет из службы охраны газопровода. я этой информации верю. и еще Миша сказал, что вылет по Луганской области (тем же вертолетом) провалился. Кстати, deadleo, который пишет о неясности такой информации, как Ведущий специалист по фауне мог бы знать обо всем этом хотя бы потому, что тоже должен был лететь в том вертолете. но бензин закончился....
____________________________________________________
deadleo
Добавлено: Сб Фев 16, 2008 11:48 am
to Zag:
Кстати, deadleo, который пишет о неясности такой информации, как Ведущий специалист по фауне мог бы знать обо всем этом хотя бы потому, что тоже должен был лететь в том вертолете. но дензин закончился....
Если мне не сшибло память, то бензин не заканчивался, а по поводу полета написал выше:
В Луганской области вертолет использовали для учета копытных в одном из ГЛОХов и то не гласно
А участие провалилось, по банальной причине славянских народов - people always drink!!! Sad Smile -
вылет по Луганской области (тем же вертолетом) провалился
Laughing
Такова селяви!
_________________
in sano... or shot/shut
____________________________________________________
Fin
Добавлено: Вт Фев 19, 2008 8:57 pm
можно сколько угодно рассуждать о том, что тот или иной вид легко выживает в условиях мощного антропопрессинга, но вспомните про суслов.
____________________________________________________
mari
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 2:23 pm
этот пример, скорее наоборот, подчеркивает уникальную пластичность волка, который благополучно пережил на территории СССР больше "антивидовых" компаний, чем кто-либо
____________________________________________________
gaschak
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 5:45 pm
Возможно, что я открываю велосипед и уважаемые волкознавцы давно это знают, тем не менее остальным будет любопытно посмотреть. Я тут экспромтом запустил поиск по инету и подобрал небольшую коллекцию газетных фактов о случаях нападения волков на людей и скот. Данные за 2003-2008 годы. Выглядит более чем однозначно. Наибольшая проблема - в степях юга и востока. (простите за вид, но таблицу вставить не смог)
дата-область-район-населенные пункты-объекты нападения-
18.12.2002-Николаевская-Арбузинский-Садовое, Виноградов Яр-9 человек, скот, собаки-
05.12.2003-Закарпатье-Межгорский-Пилипец-собаки-
30.12.2003-Днепропетровская-Синельниковский-Башмачки-1 человек-
07.10.2004-Запорожская-Бердянский--скот-"чеченские волки"
01.01.2005-Херсонская-Великоалександровский-Новокаменка-4 человека-
17.03.2005-Херсонская-Новотроицкий-Софиевка, Ковыльное, Подовое-7 человек-
05.08.2005-Запорожская-Мелитопольский-Вознесенск, Ширкий Лан-14 человек, 1 собака, скот-за 4 дня
17.08.2005-Крым-Джанкойский-Целинное-скот-
07.10.2005-Донецкая-Буденовский, Ленинский--5 человек-не ясно были ли это волки
21.10.2005-Черниговская-Корюковский, Сосницкий--2 человека, скот-за неделю
08.01.2006-Херсонская-Высокопольский-Нововознесенское, Братское-9 человек, 2 собаки-
20.02.2006-Одесская-Любашевский-Комарово-3 человека, 10 собак-
09.03.2006-Черновицкая-Путильский, Вижницкий--собаки-
01.08.2006-Запорожская-Каменко-Днепровский-Великая Знаменка, Днепровка-скот-
27.09.2006-Львовская--Нагорное, Тухольки-скот-
12.06.2007-Черниговская--Писоцкое-4 человека-
11.08.2007-Крым-Первомайский--2 человека-
28.08.2007-Запорожская-Куйбышевский-Труженка-2 чловека, 1 собака-(4-й случай в 2007 г. в этом районе)
окт.2007-Закарпатье--Гайдош-2 человека, скот-
08.10.2007-Крым-Ленинский-Марфовка, Новоселовка-овцы-
30.01.2008-Донецкая--Краматорск-собака-
11.02.2008-Донецкая-Марьинский-Добровольное-3 человека, 1 собака-
К этому можно относится по-разному. Например, сказать, что по ряду регионов информация в прессу не просочилась ввиду слабости самой местной прессы, либо там волка держат в строгости. Тем не менее, волку явно хуже живется в степях.
____________________________________________________
FireFly
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 8:44 pm
Я не говорю, что волк не нападает на скот, но, Сергей, где гарантия, во всех случаях речь идет о волках? Не раз при выяснении оказывалось, что за волков принимали собак. Вместо стаи волков обнаруживали двух собак.
Кроме того: волки волками, а меня, например, собака кусала. (уточнение для Мари -- "бесхозная".) Zelenkin, насколько я помню, тоже имеет впечатляющий опыт общения с собаками (опять "бесхозными") в Голосеево. Марина Коробченко и Zag поправят, если я что-то с цифрами путаю, но, кажется, по Луганску в месяц за прививкой против бешенства после укусов собак обращается около 100 человек.
Я к тому, что, скорее всего, реальная "угроза" хорошо завышена.
____________________________________________________
gaschak
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 8:15 am
Не вопрос, я полностью согласен с той мыслью, что идентификация напавших животных часто производится непрофессионалами. Тем более когда речь заходит о регионах, где и волка чуть ли не сотню лет не было, и волчатников - днем с огнем не найдешь. Возможен эффект запуска "мема" в информационное поле. Кто-то когда-то где-то упомянул волка и это было настолько неожиданно, что мусолят эту мысль даже когда повода нет.
Однако из моего опыта, в южных регионах бродячие собаки в своем большинстве не отличаются крупными размерами. Кое где вообще это почти исключительно мелкие шавки. Т.е. если люди видели зверя и назвали его волком, и тем более, если его убили, то у них были основания не ошибиться. Хотя примеров извращения или некорректной интерпретации информации более чем достаточно.
Однако, тот факт, что волки распространились по всей Украине, у зоологов уже не вызывает сомнения. Или я не прав? Другой момент, мне чисто умозрительно, на вскидку, кажется, что те области о которых идет речь, отличаются концентрацией людей в крупных населенных пунктах с большими обезлюдненными пространствами полей, балок, лесополос. Т.е. это может создавать предпосылки для вольной жизни. К сожалению, эти пространства не заполнены дикими копытными. Домашний скот и пэтс - единственные надежные источники корма. Сюда можно добавить свалки, скотомогильники. Стереотипная программа осторожного поведения в таких условиях ломается, у зверя другого выхода нет. А у людей в тех регионах нет стереотипной программы "контроля его численности". По большому счету, если волк там есть, то другого и быть не может. Волк не является специализированным мышеядом, ему нужны крупные жертвы. Если человек согласен иметь волка в тех регионах, то чтобы уменьшить остроту проблемы, надо населить их копытными. Правда тогда начнутся проблемы с потравами сельхозкультур. В общем замкнутый круг... Думаю, что для степных областей угроза, по крайней мере, потенциальная, должна быть.
____________________________________________________
Denis Vishnevsky
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 9:53 pm
В этот же день в ЖЖ Кирилла Еськова (
http://afranius.livejournal.com/) было опубликовано очень интересное эссе, которое затрагивает поднятую тему и не только её. Привожу полностью:
О статистике и научных мифах
Нет-нет, я вовсе не о том, что «есть ложь, есть беспардонная ложь, и есть, наконец, статистика» -- с органичным переходом на всякого рода политические инсинуации. Я – про ту статистику, которая «математическая с. – раздел математики, посвященный математическим методам систематизации, обработки и использования статистических данных для научных и ПРАКТИЧЕСКИХ (выделено мною – КЕ) выводов» (Энциклопедический словарь).
У естествоиспытателей, надобно заметить, отношение к этой самой статистике довольно сложное, типо амбивалентное: с одной стороны, без нее – «куды ж ты, падла, денешься», а с другой… Очень я люблю на этом месте историю про Вэйна, открывшего в начале 60-х полосовые магнитные аномалии на дне океана (это – решающее доказательство спрединга (разрастания) океанического дна, один из краеугольных камней, на которых стоит нынешняя тектоника плит). Так вот, докладывает Вэйн на подоспевшем международном геофизическом конгрессе про эти самые аномалии, свеженамерянные им во время последнего рейса «Челленджера»; фурор, решпект – все дела… И тут наезжает на него, топыря пальцы, какой-то из его научных недругов: а вы вот, дескать, проверили свои результаты _статистически_? Вэйн, по преданию, отмахнулся с царственной небрежностью: «Да я вообще не занимаюсь статистикой! Я имею дело с фактами» -- на чем сорвал общий аплодисмент, и поставил точку в так толком и не начавшейся дискуссии…
Меня, к примеру, на биофаке сразу учили, что статистика не может ничего, кроме как протестировать (подтвердить/опровергнуть) закономерность, которую специалист УЖЕ РАЗГЛЯДЕЛ, тасуя в мозгах массив первичных данных – на уровне интуитивной экспертной оценки; иными словами – эвристическая ценность статистики равна строго нулю. (Широко распространенное «Давайте загрузим наши данные в компьютер, и ОН НАМ ВСЁ ПОСЧИТАЕТ!» -- это незамутненный рецидив пионерской мечты о научном роботе, который будет решать за тебя домашние задачки по алгебре.) С другой стороны, формализованный статистический контроль над индуктивными обобщениями – это, собственно, и есть именно то, что отличает науку от всяческой натурфилософской лабуды типа «взгляд и нечто». Так что всё непросто, да.
К чему это я? – а вот к чему… Намедни имел я удовольствие пообщаться за кружкой светлого со случившимся в Первопрестольной досточтимым kiowa-mike, с коим не пересекался в реале уж не помню сколько лет. Прекрасный сэр – мега-спец по медведям (в самых разных аспектах), так что разговор естественно перешел на косолапых: от новых реконструкций образа жизни четвертичного короткомордого медведя (оказавшегося, как кое-кто полагает, не жутким хищником, а падальщиком) до роста в последние годы числа нападений белого медведя на человека (и объяснений оного роста). И, раз уж речь пошла о зверях-людоедах, я, пользуясь случаем, я решил прояснить – что по нынешнему времени думает охотоведческая наука о феномене «туруханского медведя». Дело в том, что многие натуралисты (начиная, кажись, с Формозова) обращали внимание на то, что есть, вроде бы, районы, где хищники традиционно нападают на людей чаще, чем в прочих местах (причем мы тут выводим из рассмотрения такую штуку, как районы боевых действий, где хищники первоначально массово «практикуются» на убитых и беспомощных раненых, а потом передают полезный опыт детенышам); «туруханские медведи» и «вятские волки» знамениты как раз этим. Так в чем тут объяснение?
Ответ прекрасный сэр дал вполне исчерпывающий, благо как раз в процессе написания своей последней книги он специально поднимал всю когда-либо существовавшую на сей счет реальную статистику. Так вот, оказалось, что объяснять-то нечего, поскольку никакой таких территориальных преференций у мишек (равно как у и волков, и у тигров) просто не существует; чистая легенда. «Сгущения точек на графике», конечно, бывают, но они имеют каждый раз объяснение ad hoc (К примеру: при начале колонизации Амурского края тигры, оказывается, ели колонистов многими десятками в год – ибо привыкли к тому, что обретавшиеся там до того китайские сборщики женьшеня всегда безоружны (заботами своего правительства), и, соответственно, представляют собой «законную добычу». На то, чтобы уразуметь разницу между беззащитным китайцем и не расстающимся с винтарем казаком зверям понадобилось лет десять – после чего стороны, типо, «развели углы» и стали существовать в параллельных мирах, где местный (не связанный с промысловой охотой) мог за всю жизнь не повстречать тигра, постоянно живущего рядом с поселком). Однако если на основании такого вот «сгущения точек» вооружиться гипотезой, что «что-то тут наверняка есть!» и начать целенаправленно подбирать под нее подтверждающие примеры – в итоге может выйти вполне правдоподобный (внешне) «научный миф»; вроде как об особой зловредности туруханских медведей и вятских волков.
Примерно по такому же механизму возник и миф о «Бермудском треугольнике». То, что это именно миф, с исчерпывающей полнотой доказывается одним простеньким обстоятельством: страховка «Ллойда» для судов, пересекающих территорию зловредного треугольника, ни на копейку не дороже, чем для иных трансатлантических маршрутов. Да, в «треугольнике» тонут много (в том числе и при не вполне выясненных обстоятельствах), но потому лишь, что это – район самого интенсивного судоходства на всю Атлантику; рассчитайте, к примеру, тетрахорический коэффициент корреляции – и всё станет на свои места. «Ллойд», как легко догадаться, не прошел бы мимо возможности поднять цену страховки, однако реальная статистика такой возможности ему не предоставляет,: в «треугольнике» тонут ничуть не чаще, чем на иных Атлантических акваториях. А вот в Малайском архипелаге, к примеру, цена той страховки и вправду выше: там суда _реально_ исчезают чаще, чем положено средне-статистически. Правительства Индонезии и Филиппин могут сколько угодно креститься на изображение Будды, что никакого такого массового пиратства у них нету – но статистику-то, ее не обманешь! Как ту муху из анекдота…
Такие дела. А легенду про «туруханских медведей» мне лично всё равно жалко…
____________________________________________________
gaschak
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 9:00 am
М-да. Умеют же люди так лихо, витеевато трепаться. И главное - что поделу! Что ж до "сгущения точек на графике" Украины, то в этом вопросе меня терзает лишь одна неудовлетворенность. Я когда запускал поиск по инету, то мое желание было найти все, что пишут по Украине. И весь результат скопился в предоставленном вам списке. Причем, падкие на жаренькое журналисты перепечатывали один и тот же материал в куче изданий по всей Украине. Т.е. сообщения о крымских волках или мелитопольской "резне" россыпью появлялись повсеместно. Но за ними стояли лишь конкретные факты, а не вновь выдуманные.
И вот жешь, об этих регионах сказано много, в том числе и в форумах охотничьих организаций, а о Полесье - лишь формальные решения на областных уровнях, что надо, мол, с сироманцем бороться. Фактов нет, точнее, никто не приводит. О Харьковской области мы только и знаем, что в ходе охоты на волков губернатора пристрелили, о Сумской - молчком. А карпатские охотники в основном на собак жалуются. Тернопольщина и Винничина молчат. Тут возникает дилема: либо нет фактов "безобразного" поведения волка, либо местные СМИ озабочены совсем другими делами и им не до таких пустяков.
Может Mari владеет более широкой информацией? Кто-нибудь (простите за выражение!) статистику ведет по фактам нападения волков (или а-ля волков) на людей и скот?
Я еще раз упомяну, что не исключаю "информационный флюс". Там, где волк обычный зверь, о нем мало говорят, его при необходимости просто преследуют. А вот там где даже деды не помнят ничего кроме домашних животных, это вызывает ажиотаж.
Похожая ситуация в Чернобыльском регионе с медведем. Когда заходит разговор о необходимости интродукции зверя - поголовный напряг: его иначе чем как людоеда местные работники не рассматривают. Мол, ни в коем случае! Но много ли у нас разговоров о "бесчинствах" медведя в Карпатах?... Вот, то-то и оно.
У нас в Чернобыле, где волка предостаточно, на моей памяти (разумеется с чужих слов) два случая нападения волка на человека. Первый, когда-то еще в конце 80-х - бешенный волк на солдата-ликвидатора, и второй - в середине 90-х - на бабку-самоселиху (она же его и прибила). Но собак они таскают довольно регулярно (точнее, много разговоров об этом), а вот случаев нападения на домашний скот (точнее разговоров об этом) я что-то не припомню.
_________________________________________________
deadleo
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 4:47 pm
KorrDon > Новости > В Донецкой области откроют охоту на волков
В Донецкой области откроют охоту на волков
27 января 2009. Разместил: KorrDon
31 января в Донецкой области начнется облава на этих хищников. В связи с участившимися случаями нападения волков на домашних животных и даже на людей в нескольких районах Донецкой области, в облгосадминистрации состоялось совещание руководителей управлений и служб, связанных с проблемой регулирования популяции диких зверей в регионе.
По наблюдениям работников охотничьих угодий численность волков в регионе растет. Так, в 2001 году волки были распространены на территории 10 хозяйств, в 2008 году обитали уже в 22 из 36 хозяйств. Оценочно его численность возросла более чем в 2 раза, несмотря на то, что ежегодно добывается высокий процент от популяции (60-85%). Наибольшая численность зверя наблюдается в Александровском, Амвросиевском, Великоновоселковском, Добропольском, Краснолиманском охотхозяйствах, а к концу 2008 года хищник встречался практически в каждом охотхозяйстве, пишет «Газета по-донецки».
Причинами увеличения численности волков на территории области является увеличение площадей необрабатываемых сельхозугодий, плохая охрана ветхих ферм, вымирание небольших поселков, миграция зверя из других регионов, недостатки в проведении мероприятий по регулированию их численности и ряд других факторов.
Кроме фактов нападения на людей и животных, опасен волк и возможностью скрещивания с собаками. В таком случае потомство отличается неадекватностью поведения, без страха идет на контакт с людьми.
Также неограниченный рост популяции волка в нашем регионе грозит исчезновением и без того небогатой дикой фауны. Кроме того, выявлены факты заболевания бешенством «санитаров леса».
Ситуация усугубляется практическим отсутствием специалистов-волчатников, недостатком средств на проведение облав, проведению их в бесснежные зимы в предыдущие годы.
В ходе совещания было решено, что для повышения эффективности борьбы с ростом популяции волка необходима координация действий всех служб. При этом во избежание миграции волков, планируется организовать и провести облавы одновременно во всех охотхозяйствах области. Первое такое мероприятие намечено на 31 января-1 февраля 2009 года. Накануне рейдов участники мероприятия пройдут обязательные инструктажи и профилактические беседы.
Вот теперь интересно как будут летать вертолеты Smile ...
Думаю что так же как и в прошлом году.
[/quote]