єнот уссурійський Nyctereutes procyonoides
Додано: Сер березня 23, 2011 2:38 am
1943 року перших уссурійських єнотів випустили в Україні. тепер цей адвентивний вид є повсюдно. вид є однозначно, а от однозначна назва відсутня.... листуючись з колегами щодо чергового переліку видів, вкотре виклав аргументи щодо назв, які мушу повторювати не вперше. тому вирішив викласти їх тут. ще на 9-й школі, степечаючись, колеги пропонували зберегти "єнотову" основу назви для Nyctereutes, у тому числі власне "єнот" і "єнотовидна". в інеті ходить також японська назва "танукі". варіанти з "єнотовидною собакою" тут пропоную не обговорювати. і не тільки тому, що собака - то він і що "видний" - то трохи інше за подібність (якраз навпаки, неподібність).
отже, вибране щодо єнота:
заг) пару питань: за яким зведенням ви берете номенклатуру ссавців? зокрема й українську. чому борсук "звичайний"? чому рід Nyctereutes = "собака"? чому "Muscardinus" = вовчок і чому він "горішниковий" (і що таке горішник?). чому їжак у вас "concolor", а бобр "европейський" треба би мати єдине джерело. або писати про те, що перелік оригінальний.
дікуша) Ось це яскравий приклад того, що я тобі давно говорив, щоб ти видав як орнітологи, загальний список укр-х назв ссавців, і всі посилалися на нього. .... Цитував укр-кі назви по Делеган І.В., Делеган І.І., Делеган І.В. Біологія лісових птахів та звірів. Навчальний посібник. Львів: Поллі, 2005. – 600 с. Там він подає в дужках синоніми, деякі я опустив. ...
Щодо собаки єнотовидної, то знов ж таки "рід" цитував по Делегану. хоча там в нього єнотоподібна, я даю - єнотовидна. Ти знаю вживаєш єнот усурійський, але ж якщо дотримуватись логіки - рід Єнот (Procyon), тому якщо ж брати за основу, як ти вважаєш місцеву назву, тому що місцеве населення Примор"я називає єнотовидку - єнотом, то як на мене краще дати їй знов ж таки автентичну місцеву назву, яка не перекликатиметься зі словом єнот - наприклад - МАНГУТ, бо все одно це як "забавка" я впевнений що не дійдемо до спільного знаменника. Бо наші "старі галичани" практично 100% мисливствознавців будуть вживати і вживають єнотоподібний ( бо це дуже по-українськи) бо єнотовидний (буцім калька з рос. мови) і ніяким аргументом на кшталт філологічних правил систематики ти їх не переконаєш. Короче кашучи в цьому глухий кут. Тому видавай друже ні нащо не дивлячись один загальний список, і на цьому фініш.
заг) щодо єнота: я пишу (там само) єнот. так само кажуть (принаймні в центрі і на сході) всі мисливці. так пишуть і сусіди-поляки. до речі, так писав і корнєєв у своїх перших публікаціях про новий вид. проциона називають ще "полоскун", називали і "прач". я пишу "єнот-полоскун" для роду. і по можливості помало прибираю "єнот", щоби не плутатися. собака тут ні при чому, бо собака - то Canis або спільна назва для всіх крупних Carnivora. "подібний" - то для рядів! і скільки ж ті старі галичани так звуть, якщо перша інтродукція була лише бл. 1954 року???? а мислиствознавці так кажуть, бо так написано в 2пт.... "МАНГУТ" ввести тяжко, то слово абсолютно нове. але запропонуй хоч таке. бо кожна публікація з "собакою" - то затирання в дальні синоніми власних назв, і ваша публікація буде черговим таким затиранням. принаймні, вважаю за неправильне умножувати те, що Некрутенко назвав "термінологічним суржиком".
врешті, "єнотовий пес" - це калька не з російської (в сибіру і далі на схід всіх хижаків називають "собаками" - мені багато розповідав Головушкін), а з англійської! (ракун і ракун-дог)
назва "єнотоподібний" мене особисто не влаштовувала з трьох причин:
1) вона асоціативна, а не власна, хоча власна є і була (єнот, або пропронований тобою "мангут", врешті "танукі")
2) вона біномінальна для роду, що не добре (а підродина - "собакоєнотоподібневі?" чи єнотоподібнособакові"?????)
3) морфема "-подібний", "-видний" і "-видий" існує для надродових таксонів (напр. мишовидні, зайцеподібні)
тому й пробував щось змінити, виходячи з традицій називництва.
і не єнотова біда, що його нас так примусили називати звіра, а наша біда,
що ми то продовжуємо робити, коли вже й не примушують.
історія з їжатцем це яскраво показала.....
до речі, і евробюлетені по сказу через нашу недомовленість для України окремо вказують ракунів (полоскунів або ракунів по-моєму, "єнотів" по дідусю дурову і російськомовним мультикам) і ракун-догів (єнотів по-моєму і собак єнотоподібних по 2тп). див. тут: http://www.who-rabies-bulletin.org/Quer ... lance.aspx (фотку екрана шлю). але ж бачиш, що понад 40% подають як єнота! маючи на увазі Nyctereutes (хоча хтось би вже міг написати, що у нас інвазія полоскунів!).....
отже, вибране щодо єнота:
заг) пару питань: за яким зведенням ви берете номенклатуру ссавців? зокрема й українську. чому борсук "звичайний"? чому рід Nyctereutes = "собака"? чому "Muscardinus" = вовчок і чому він "горішниковий" (і що таке горішник?). чому їжак у вас "concolor", а бобр "европейський" треба би мати єдине джерело. або писати про те, що перелік оригінальний.
дікуша) Ось це яскравий приклад того, що я тобі давно говорив, щоб ти видав як орнітологи, загальний список укр-х назв ссавців, і всі посилалися на нього. .... Цитував укр-кі назви по Делеган І.В., Делеган І.І., Делеган І.В. Біологія лісових птахів та звірів. Навчальний посібник. Львів: Поллі, 2005. – 600 с. Там він подає в дужках синоніми, деякі я опустив. ...
Щодо собаки єнотовидної, то знов ж таки "рід" цитував по Делегану. хоча там в нього єнотоподібна, я даю - єнотовидна. Ти знаю вживаєш єнот усурійський, але ж якщо дотримуватись логіки - рід Єнот (Procyon), тому якщо ж брати за основу, як ти вважаєш місцеву назву, тому що місцеве населення Примор"я називає єнотовидку - єнотом, то як на мене краще дати їй знов ж таки автентичну місцеву назву, яка не перекликатиметься зі словом єнот - наприклад - МАНГУТ, бо все одно це як "забавка" я впевнений що не дійдемо до спільного знаменника. Бо наші "старі галичани" практично 100% мисливствознавців будуть вживати і вживають єнотоподібний ( бо це дуже по-українськи) бо єнотовидний (буцім калька з рос. мови) і ніяким аргументом на кшталт філологічних правил систематики ти їх не переконаєш. Короче кашучи в цьому глухий кут. Тому видавай друже ні нащо не дивлячись один загальний список, і на цьому фініш.
заг) щодо єнота: я пишу (там само) єнот. так само кажуть (принаймні в центрі і на сході) всі мисливці. так пишуть і сусіди-поляки. до речі, так писав і корнєєв у своїх перших публікаціях про новий вид. проциона називають ще "полоскун", називали і "прач". я пишу "єнот-полоскун" для роду. і по можливості помало прибираю "єнот", щоби не плутатися. собака тут ні при чому, бо собака - то Canis або спільна назва для всіх крупних Carnivora. "подібний" - то для рядів! і скільки ж ті старі галичани так звуть, якщо перша інтродукція була лише бл. 1954 року???? а мислиствознавці так кажуть, бо так написано в 2пт.... "МАНГУТ" ввести тяжко, то слово абсолютно нове. але запропонуй хоч таке. бо кожна публікація з "собакою" - то затирання в дальні синоніми власних назв, і ваша публікація буде черговим таким затиранням. принаймні, вважаю за неправильне умножувати те, що Некрутенко назвав "термінологічним суржиком".
врешті, "єнотовий пес" - це калька не з російської (в сибіру і далі на схід всіх хижаків називають "собаками" - мені багато розповідав Головушкін), а з англійської! (ракун і ракун-дог)
назва "єнотоподібний" мене особисто не влаштовувала з трьох причин:
1) вона асоціативна, а не власна, хоча власна є і була (єнот, або пропронований тобою "мангут", врешті "танукі")
2) вона біномінальна для роду, що не добре (а підродина - "собакоєнотоподібневі?" чи єнотоподібнособакові"?????)
3) морфема "-подібний", "-видний" і "-видий" існує для надродових таксонів (напр. мишовидні, зайцеподібні)
тому й пробував щось змінити, виходячи з традицій називництва.
і не єнотова біда, що його нас так примусили називати звіра, а наша біда,
що ми то продовжуємо робити, коли вже й не примушують.
історія з їжатцем це яскраво показала.....
до речі, і евробюлетені по сказу через нашу недомовленість для України окремо вказують ракунів (полоскунів або ракунів по-моєму, "єнотів" по дідусю дурову і російськомовним мультикам) і ракун-догів (єнотів по-моєму і собак єнотоподібних по 2тп). див. тут: http://www.who-rabies-bulletin.org/Quer ... lance.aspx (фотку екрана шлю). але ж бачиш, що понад 40% подають як єнота! маючи на увазі Nyctereutes (хоча хтось би вже міг написати, що у нас інвазія полоскунів!).....