майбутнє науки, або кого ми вчимо ...

[zag]

Сьогодні я отримав в руки бомбу: дипломну роботу студентки природничого факультету L-ського національного (!) педагогічного (!) університету (!). Називається "Бродячие собаки". При врученні мені цієї "нетлєнки" її авторка, Ксенія Ігорівна, сказала, що правити текст не треба і не можна, бо це останнє її слово. Оскільки з роздруком отримав і файл, спішу показати шановному товариству. Тримаю парі - отримає "5". Отримайте задоволення і ви!!!!! Це справжній науковий шедевр!
http://www.terioshkola.org.ua/library/b ... a-dogs.doc

[Petrovich]

Тема интересна, особенно для Луганска. Собак пока съедают немного, и, кроме того под Луганском, в п.Металлист живет и работает селекционер В. М. Цимбал, который до пенсии создавал новые сорта нута, а теперь в сарае держит около 40 дворняжек, и на основе этого ценнейшего селекционного материала создает принципиально новую породу ВОСТОЧНОУКРАИНСКИЙ ЦИМБАЛ. Теперь проблема бродячих собак приобретет еще большую актуальность. Ксении успехов в ее нелегком труде. Помни, собаки иногда кусаются...

[FireFly]

Сьогодні я отримав в руки бомбу: дипломну роботу студентки

Фамилию я стерла, с вашего позволения.

[gaschak]

Старый я стал. В ..-тых годах дипломные работы несколько иначе выглядели. Нудно, по невесть когда и кем заведенному шаблону. А здесь, прямо таки, драйв ощущается. Энергия молодости и перемен.
Но относительно самой проблемы, все больше склоняюсь, что эта задача не имеет решения. Мы человеки упрямо стремимся установить в этом мире свой порядок. Меж собой никак договориться не можем, а вот про остальных знаем – какому сверчку на каком шестке. Кому, где, с кем и сколько. Здесь стоит подумать, что это не мы выбираем, а они решают: возможно и насколько жить возле людей. Методом втыка. А мы по своему разгильдяйству и зазнайству создаем уйму прекрасных возможностей, чтобы самые сообразительные и ловкие таки воспользовались ими. Почему люди карабкаются на Эверест? А потому, что он есть. Почему эти зверьки (и не только) стремятся нарушить наш утопический порядок? А потому, что мы сами создаем для них нишу. Мы дверь припрем, а они в окно полезут. Мы окно задраим, а они в подполе начнут шуршать. И т.д.
Мой кот ведет самый разгульный образ жизни. Налопался, отоспался – и на приключения. Морда дранная, уж несколько раз на столе хирурга лежал. Мне говорят, что его давно надо было бы кастрировать. А я то ли из половой солидарности, то ли из каких-то других философских соображений, только отмахиваюсь: мой полудикий зверек живет полноценной жизнью. Говоря словами героя одного фильма: кому нужны импотенты, они никому ненужны! Плюшевая игрушка-пылесборник. Чарльзу повезло: его даже грязного, вонючего и по ночам орущего – а все равно любят и принимают. В окрестностях все больше одноколерных родственников бегает. Он свою биологическую программу выполняет в отличие от хозяина. Зависть берет. За время его жизни уж столько поколений дворовых котов сменилось! Всех не приласкаешь. А надо ли? Мы же «совсем диких» зверьков принимаем такими, какие они есть. А чем эти отличаются? Только тем, что рядом.
Но тут я могу сделать лишь одну очень важную оговорку. Руку на пульсе держать надо. Отправляясь в лес, мы вступаем на их территорию и особо это не оспариваем, а поэтому оглядываемся. Но отправляясь за покупками в магазин или с ребенком в детский сад, мы наивно- шовинистически предполагаем, что это наша территория. А зверьки так не думают… Стоит быть осторожным. И не подкармливать дикого зверя. Однажды он цапнет.

[zag]

о собаках. два месяца назад прилетел из штатов в москву мой двоюродный брат. он там уже лет 15. и опешил от собак на улицах. они от такого отвыкли. он реально боялся ходить.... но ведь я не о том.

я о качестве научных изысканий студентов. кто станет нашими младшими коллегами? хартура в науке растет, потому что она уже выросла в образовании. не хочу чернить вуз, в котором сейчас сам, ведь и позитивы есть. но ..... "а як не бачиш того лиха". один третьекурсник пишет 3 диплома нашим же выпускникам. слава богу, я тут ни при чем, и в комиссии меня также не будет, а ему надо заработать на летние экспедиции. девочка с собачками - дочь какого-то генерала, и она тоже будет магистром....

[zag]

тема актуалізується щовесни.....
вчора читав проект магістерської дисертації однієї не самої останньої студентки. коли зрозумів, що десь ці тексти бачив, набрав рядок в гуглі і знайшов повні відповідники в вікіпдії (мав гріх, місяць тому один з них редагував): від характеристики регіону до характеристики групи. жодного рядку не з інтернету!!!! і майже всі з одного сайту. роботи хвилин на 30. плюс трохи фарби і все гудово!!!!
при тому, як з'ясував, дівчина сама навіть не знає, як включати комп... а про інтернет знає тільки з радіо та анекдотів.
саме смішне, що для замовленого нею обсягу їй нагнали окремі великі шмати одного й того ж тексту по 2 рази в різних блоках. власного результату жодного. матеріал і методика - не повірите - характеритика класу ссавців . (все дослівно з вікіпедії). тільки ображено сказала "навіщо я пішла в цю магістратуру".... коли вузи отримають таку бажану ними самостійність (про зовнішнє рецензування дипломів вже мовчу) - отримаємо справжню українську науку. як продовження справжньої української освіти. як сказав колись один ректор одного відомого київського вузу - "платить вчасно? хай вчиться!". лише 10 хвилин сорому (?) і ти магістр екології

[Petrovich]

Теперь в Луганске бывших бродячих собак продают возле рынка... А разве можно продавать друзей человека??? БЕЗОБРАЗИЕ

[theriologist]

а продавать дипломные разве можно? а покупать? предлагаю вернуться к началу разговора:
"кого учим?", а вернее: кого растим? кто придет на смену?

[Petrovich]

Продавать дипломные недопустимо, но то, что сейчас требуют по диплому "согласно методичке" - это тоже недопустимо (а точнее невыполнимо для 85% магистрантов). Наши БОНЗЫ из министерств - ведомств - вернитесь на землю (хотя из них пожалуй 50% дипломы купили(докторов), а теперь надувают щёки), разработайте и утвердите разумные критерии...
Да и для препода, если ему на бакалаврскую работу дают ТРИ часа нагрузки - есть ли стимул заниматься этим серьёзно?..

[zag]

Petrovich!!!!!!!!!!!! так не препод же должен писать диплом!!!!! и потом: накачать из википедии, подредактировать и поформатировать можно и за три часа. но с толком. но не преподу. и не студенту, который хочет чего-то большего, чем корочка! и времени у него есть явно больше трех часов.... у него есть целый год!!!! а обещают давать на (не "за") подготовку магистерской два года.... интересно, кстати: увеличение продолжительности магистратуры повлияет ли на качество магистерской диссертации?

[zag]

актуальна статейка на "українській правді". Ось із рекламної заставки до цієї статті:
"Реферат, курсова, дипломна і навіть дисертаційна робота в Україні вже давно товар. Навколо нього побудували прибутковий бізнес десятки компаній. Стати магістром, завдяки купленій дипломній роботі, можна за одну-дві тисячі гривень, закінчити курс блискучою курсовою - за 200-300, а реферат коштуватиме по суті копійки - 50..."

цікава думка керівника фірми з написання дисертацій, дипломних, курсових і рефератів: "По-перше, ми не продаємо чиїсь роботи. Ми пишемо їх самі, пишемо їх для замовника. Якщо студент не може отримати нормальну консультацію від свого наукового керівника, у якого він пише курсову або дипломну роботу, коли викладач не може відповісти на запитання студента, він іде до нас".... ось так!

думаю, це за наш вік не зміниться. погоджуюся з вище наведеним дописом С. Гащака: "Почему люди карабкаются на Эверест? А потому, что он есть. Почему эти зверьки стремятся нарушить наш утопический порядок? А потому, что мы сами создаем для них нишу." Продовжуючи цю думку, мушу визнати, що наше самообмеження колом нормального з нашої точки зору світу автоматично означає фармування вільного простору для пластикового соціуму... Самі собою згадуються слова величних Ільфа й Петрова із "Золотого теляти":

"Чим тільки не займаються люди!
Паралельно з великим світом, в якому живуть великі люди і великі речі, існує світ маленький, з людьми дрібненькими і з дрібними речами. У великому світі винайдено дизель-мотор, написано "Мертві душі", збудовано Дніпровську гідростанцію і здійснено переліт навколо земної кулі. Маленький світ винайшов пищавку, яка закликає "Іди — Іди", тут написано пісеньку "Кирпичики" і найдено штани фасону "повпред". У великому світі, людей рухає прагнення зробити щось добре для людства. Маленький світ далекий від таких високих матерій"...

[Crusoe]

оськи, вустами Олександра Ройтбурда на сайті УНІАН: "Я виріс у огидній країні СРСР, яку страшно не люблю. Але там, хоча це була країна робочого класу, учителі говорили дітям: «Учися добре, а то підеш у ПТУ». Тобто пріоритет освіти та інтелектуальної праці над некваліфікованим з дитинства закладали. А сьогодні пріоритети абсолютно інші. Адже бабло зрубати легше, будучи жлобом. Тому культура заважає." Останній пріоритет є тепер основним при отриманні "освіти", і це можна точно сказати про 90 % випускників.

[Skorobogatov]

Как-то тема, подкинутая Игорем, разделилась на два потока – «бездомные животные и их сосуществование с человеком» и «качество подготовки (дипломных работ) выпускников (-биологов)».
Что касается направления первого «течения», то "Гащак и К" уже фактически всё сказали. Хотя, если честно, встречая в дали от населённого пункта стаю бродячих собак, особенно размера «среднего- и более», напрягаешься сильнее, чем хотелось бы. В таких случаях мысль о регуляции численности не воспринимается уж такой и кощунственной.
Что же до качества дипломов, курсовых и т.п. работ, то говорено об этом на всех наших «посиделках» много и правильно. И беда не в том, что немалая часть преподавателей сама участвует в действе «напиши работу другу», а в том, что все они (преподаватели), а как следствие и мы (науковци), являемся заложниками гнусной системы ценностей. И исправить эту систему сообразно нашему пониманию в ближайшее время не представляется возможным. Остаётся надеяться на время, которое всё лечит, и по мере возможностей везде, где возможно, раздувать искру нашего мировоззрения.

[Shao]

"Опять-таки собаки – существа биологические" - это просто хит.
Как говорят буржуи, I am flabbergasted.

[Олександр Ковальчук]

Проблема наукової діяльності студентів і магістрантів є надзвичайно актуальною, особливо для периферійних ВУЗів.
Чому так? Бо сам навчаюся в одному з таких. Студента, який "насмілився" зайнятися наукою (навіть з абсолютно чистими помислами ) у педагогічному університеті чекає маса "сюрпризів": 1)оскільки вищий навчальний заклад - педагогічний, то, на думку багатьох викладачів, це означає, що студент не має права участі у профільних/спеціалізованих конференціях, окрім педагогічних (хоча в кінці навчального року тебе все-таки викличуть до проректора і ти маєш звітуватися, куди й для чого ти їздив, адже ВУЗу треба рейтинг ); 2) вважається, що кілька поїздок на рік з метою участі у наукових заходах (у т.ч. міжнародного рівня) заважають студіозам виконувати навчальний план; 3) зводиться до мінімуму можливість самостійної наукової роботи через відсутність місця, а, що найголовніше - ЧАСУ! До того ж така діяльність практично жодним чином не стимулюється... Тому й доводиться працювати на чистому ентузіазмі...

[opossum]

студент не має права участі у профільних/спеціалізованих конференціях, окрім педагогічних...що кілька поїздок на рік з метою участі у наукових заходах заважають студіозам виконувати навчальний план....До того ж така діяльність практично жодним чином не стимулюється

Думаю, що причина не в тому, що студент не має права, або часу. Треба ж якось пояснити студенту, що освіта у нас безкоштовна, грошей добре, якщо вистачить на зарплати викладачів.

Права осіб, які навчаються у вищих навчальних закладах: http://politeh.ridne.net/students_rights
Студент МАЄ право, але гроші для цього повинен шукати сам. Стимулюється у нас не наукова діяльність, а робота над тим, де і як знайти ресурси та можливості для виконання роботи. Якщо знайшов, то й добре, будеш жити далі до наступної кризи самоідентифікації. Не знайшов - ідеш працювати не за спеціальністю.

Якби ж нас вчили ці гроші добувати! Ще з першого курсу навчання!

[Олександр Ковальчук]

Стимулюється у нас не наукова діяльність, а робота над тим, де і як знайти ресурси та можливості для виконання роботи

Що Ви маєте на увазі?

[opossum]

Стимулюється у нас не наукова діяльність, а робота над тим, де і як знайти ресурси та можливості для виконання роботи

= людина, що прагне займатися наукою саме повинна знайти ресурси для підтримання своєї життєдіяльності, забезпечити себе всім необхідним для власного наукового проекту (інструменти, реактиви, книги, журнали, комп*ютер), або для участі у проектах інших (доїзд до місця дислокації експедиції...), і в самому кінці з останніх сил поширити знання про свої результати (виступ на конференції, куди ще треба доїхати, та публікація).

Ресурс - це фінанси, або можливості (напр., попроситися безкоштовно до когось в експедицію, тобто "за рахунок приймаючої сторони", в лабораторію "посидіти за вільним мікроскопом" і т.д.).

Стимулювання відбувається у непрямий спосіб: для того, хто хоче щось зробити є два варіанти дій 1) нема ресурсів, значить не займаюсь, 2) нема ресурсів, значить треба знайти.

[zag]

опосума давно варто представляти на звання доцента!
куди дивляться вчені ради?????????????????????????????????
а ще важливо навчитися втлумачувати студентам цю останню найсвітлішу думку про те, що варто про себе подбати самому. коли я це розповідаю студентам (але мій курс вже на 5-му році навчання, "Основи наукових досліджень"), виникає недовіра і до розповідей про фонди і гранти, і про структуру і діяльність лабораторій. але під кінець курсу, коли кожний захищає свою заявку на грант, віра з'являється. от тільки вона їм на 5 курсі майже вже не потрібна. і тут треба починати пояснювати, що в нормальному суспільстві будь-яке громадське об'єднання може подавати запити на підтримку некомерційних проектів будь-якого спрямування, близького до того, "на що вчилися".... але треба це пояснювати з 1-2 курсу.

а ще навчити їх працювати над ідеєю, плекати її, шукати підтримку,
а не бути класичними грантоїдами, яких у світі щось не меншає...

[Олександр Ковальчук]

Але ж це

в нормальному суспільстві

Основи наукових досліджень, які були у нас на 2 курсі, обмежилися мистецтвом виготовлення штучних гніздівель...
Жодної згадки про гранти, фонди і т.д. і т.п. Сумно...